sherif
Moderador   Mensajes: 80 Registrado: 27/6/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 16/6/2009 a las 20:46 |
Lamentablemente me veo en la necesidad de intervenir ante un comportamiento
que desde la administración de este foro se considera como mínimo
desafortunado.
Veo que usted, Sr. Ingres, tiene un comportamiento que en muchos aspectos
se asemeja al de los conocidos Trolls, quizás esto no sea intencionado pero
es así y crea malestar y desconfianza en el foro, estos son:
Solo atiende a sus reflexiones sacándolas en Portada artificialmente
(bump), colapsando el foro de la portada y sin añadir a las mismas
interesantes aportaciones. Dichas reflexiones están agotadas por si mismas
y no hay en ellas (a modo general) preguntas nuevas que justifiquen su
actuación. Por otra parte, desde la administración de este foro nos damos
cuenta de las razones que tiene usted para actuar de este modo y aunque no
se da cuenta usted de ello, este comportamiento no favorece sus intereses
como profesor ya que crea desazón en sus potenciales alumnos.
Observamos que participa casi exclusivamente en sus propias reflexiones y
prácticamente nunca en los posts de sus compañeros, dando a las mismas un
aire sectario y nada cordial o conciliador.
Le comento que este comportamiento no es lícito y que causa un alto nivel
de descontento y mal estar en el conjunto de los usuarios de este foro.
Por último y siendo mi deber como moderador de la buena marcha del mismo y
la armonía entre sus miembros, le pido que cese en estos comportamientos
desestabilizadores.
[Editado el 17/6/2009 por sherif]
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Clara
Forero Mayor   Mensajes: 2141 Registrado: 3/2/2009 Estado: Desconectado
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enviado el 16/6/2009 a las 21:17 |
.... ..... .....
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Fraile
Forero Mayor  Mensajes: 326 Registrado: 19/4/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 16/6/2009 a las 21:38 |
Aaaaaameeeennnnnn....¡¡¡¡
Abrazos
edito para evitar confusión.........ok a lo dicho por Sheriff
[Editado el 16/6/2009 por Fraile] ____________________
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Clara
Forero Mayor Mensajes: 2141 Registrado: 3/2/2009 Estado: Desconectado
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enviado el 16/6/2009 a las 23:35 |
Subiendo puestos.....
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Pepa
Forero Mayor  Mensajes: 2387 Registrado: 21/10/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 16/6/2009 a las 23:44 |
...una vez mas.
Gracias.  ____________________
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blizart
Forero Mayor  Mensajes: 432 Registrado: 22/4/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 07:56 |
Un poco tarde, pero al fin os habeis dado cuenta.
Mis felicitaciones para los responsanbles de este foro.
Saludos y buenas vacaciones a todos/as.
Jose Mª
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anag
Frecuente  Mensajes: 25 Registrado: 15/3/2009 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 10:16 |
Estimados forer@s:
Por primera vez desde que participo activamente en este foro voy a
abandonar la formalidad en aras de un mejor entendimiento y con la única
intención de plantear una serie de preguntas que me hago a mí misma:
- ¿Qué nos está pasando?
- ¿Es el calor? o ¿qué hace que los ánimos estén tan caldeados?
- ¿Por qué nos dejamos llevar por actitudes destructivas sin pensar en
más?
- ¿Por qué no aceptamos a la gente como es?
Estoy segura de que todos podemos aportar algo... y si es así:
- ¿por qué nos limitamos a escoger únicamente lo que satisface nuestro ego,
en lugar de lo que nos ilustra y nos proporciona la posibilidad de
avanzar?
- ¿preferimos ensalzar posturas incivilizadas y antidemocráticas con el
único objetivo de ocultar nuestras carencias?
- ¿Es tanta nuestra inseguridad que necesitamos eliminar cualquier tipo de
fuente que nos haga progresar? ¿preferimos mantenernos en “terreno
seguro”?
- ¿por qué?
- ¿porque nos parece diferente, inaccesible o distante?
- ¿porque no nos da la razón en todo?
- ¿porque no elogia nuestras pinturas? El elogio fácil y gratuito es
ciertamente agradable para todos, pero –a mi corto entender- nos hace
vulnerables y nos impide progresar.
- ¿porque utiliza la misma palabra para encabezar el título de sus
mensajes? ¡Por favor...!
- ¿Esta actitud nuestra es lo que entendemos por ser “anormal”?
Yo, por mi parte, y aunque sin tiempo material para poder expresarlo, he de
confesar que me había incluido en el adorable grupo de los anormales,
participen en este foro o no.
Pero, si estos son los criterios, no sé, me estáis haciendo dudar...
También deciros en relación con el Sr. Ingres que alguien ha intentado
“molestarme” calificándome como “su amiga” o, dicho de otro modo, parece
ser que en este foro molesta el hecho de que yo me pueda situar del lado
del conocimiento del tema que más amo: el Arte.
Esta situación, y a pesar de las molestias que pueda causar, he de confesar
que es para mí un honor ya que ni por un momento imaginé que alguna vez en
mi vida se me pudiera situar a similar nivel artístico que mi admirado Sr.
Ingres y que ha causado en mí una agradable sorpresa.
Únicamente deciros que yo no tengo obra, ni trayectoria ni por supuesto
conocimientos artísticos que me hagan situarme al nivel más básico, lo cual
no evita mi admiración por quien haya tenido la oportunidad de vivir en ese
mundo y, además, desenvolverse con soltura. Más aún si ese alguien está
dispuesto a ofrecerme gratuitamente información valiosa.
¿Que resulta que ese alguien pudiera obtener algún tipo de beneficio a
cambio?
¿Qué problema hay?
A mi entender, este hecho es para mí del todo indiferente.
Es únicamente cuestión de prioridades.
En cuanto a su postura Sr. Sheriff, anteriormente elogié su gestión, pero
–en esta ocasión- me veo forzada a manifestarle mi disconformidad:
- ¿Cómo vd., refugiándose en su condición de moderador, se permite verter
opiniones personales sobre tal o cual postura?
- Más aún... ya que nos informa de su opinión personal (lo cual como ya he
dicho es para mí del todo desacertado e inoportuno) ¿por qué no nos informa
de lo que opina de otras posturas, como por ejemplo la reciente del Sr.
Carpe?
- ¿Es vd. Sr. Sheriff quien se permite hablar de comportamientos sectarios
y poco conciliadores?
En fin, mi única intención con este mensaje es la de aportar una pizca de
cordura ante los recientes acontecimientos, aprovechando para cuestionaros
con cuál de las posturas se gana/pierde más en un foro que a sí mismo se
define como un “espacio para los amantes del arte”.
Ya sé que mis mensajes suelen ser extensos y pudieran calificarse de
"rollazos", pero la decisión la tenéis vosotros.
Como siempre, saludos cordiales.
Anag
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mluisa
Forero Mayor  Mensajes: 290 Registrado: 29/8/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 11:18 |
Gracias, sherif, se estaba haciendo muy "monótono" sólo ver REFLEXIONES en
los últimos mensajes y siempre contestadas por la misma persona.
Un saludo ____________________
Mi
galeria
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Clara
Forero Mayor Mensajes: 2141 Registrado: 3/2/2009 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 13:30 |
Ciertamente, cuando se escribe con tanto contenido, cada uno decide si lo
lee o pasa....normalmente para un rato que se tiene, si no se es más
conciso...pues como que no apetece mucho leerlos...salvo que la información
sea ofrecida de un modo ameno e inteligible para todos, como ocurre en este
foro, tenemos la fortuna de contar con personas cualificadas y
generosas....que al tiempo son cercanas en el trato....a mi personalmente,
los "estimados" y "los saludos cordiales" me resultan frases hechas, y más
cuando esa persona, es decir Poul, hace gala de cortesía por una parte y
mala educación por otra.... personalmente, dejó de contestar a mis
preguntas, demostrando desprecio...ojo, que no me afecta para
nada....simplemente no vuelvo a participar en sus post y punto...
Ni todos tenemos que ser amigos, ni tenemos que caerles en gracia a
todos...pero lo del bombardeo con las Reflexiones, ya se le comentó en su
día y sigue igual de tedioso.
Anag, el calor ....creo que no tiene nada que ver en esto.
Un saludo.
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albert
Forero Mayor  Mensajes: 422 Registrado: 31/5/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 18:12 |
Me gusta aprender y de hecho he aprendido mucho de los compañer@s de TOL,
pero no soporto la soberbia.
Me gusta aprender pero no de cualquier manera y a cualquier precio.
Creo que hay intenciones sobradamente claras.
Gracias Sherif.
Un saludo.
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Tamayo
Forero Mayor  Mensajes: 892 Registrado: 3/5/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 19:09 |
Opino que cada quien puede nombrar sus post como cada quien quiera, y que
también se puede ser libre de entrar o no en los post de terceros y que
incluso se puede tener cierto comportamiento o lenguaje que puede ser
calificado de soberbio o no, que en ese tipo de cosas la relatividad cuenta
mucho, allá cada quien lo que puede cosechar con ciertos comportamientos o
no.
Lo que si me parece lamentable y abusivo es el estar poniendo en portada
continuamente ciertos post agotados de cierta manera, SIN poner
siquiera algún comentario, como lo ha dicho Sherif, eso es una conducta
inapropiada de un foro y muy molesta para todos los usuarios, de alguna
manera algunos se habian manifestado en ese tenor, pero al parecer se hizo
caso omiso y se llevo esa práctica al nivel de abuso y pues ya está.
Creo que si Poul desea seguir con nuevas reflexiones puede hacerlo
y puede evitar en un futuro ese tipo de práctica, si lo desea claro.
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anag
Frecuente Mensajes: 25 Registrado: 15/3/2009 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 20:25 |
Clara, revisa tus intervenciones...
En tu primer mensaje a Ingres creo recordar que no le haces ninguna
pregunta directa, así que no esperes respuesta a algo que no
preguntas...
En tu segundo mensaje ... ¿qué me dices de tus entradas en el hilo "sobre
la realización de grisallas al óleo?
¿Puedes ponerte en su lugar y decirme qué pensarías tú?
Por supuesto, cualquiera es libre -en mi opinión- de poner los posts que
quiera, vengan a cuento o no, tengan un aire más desenfadado o más serio y
formal pero, ante todo, autocrítica: no juzguemos a los demás sin revisar
nuestras actuaciones.
Además, te tengo por una persona adulta, juiciosa y con las ideas bien
claras..
- ¿crees que es justificación suficiente para aplaudir las actitudes de
Carpe y el Sheriff frente a Ingres el que este último pudiera no haber
contestado a alguna consulta tuya?
- ¿por qué no insistes en las preguntas que te parecen importantes y te
dejas de niñerías?
- ¿qué es lo que justifica el insulto en un foro cuyas normas indican
expresamente que no se permitirá?
P.D. Espero que no os molestéis por haber eliminado totalmente los
formulismos de mis mensajes.
Saludos
Anag
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anag
Frecuente Mensajes: 25 Registrado: 15/3/2009 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 20:27 |
Tamayo: comparto tu opinión en todos los aspectos pero, aún así,
convendrás conmigo en que las normas de este foro no dicen nada al respecto
de cómo se ha de utilizar la publicidad que se inserte.
Y, es más, sí que se han dictado normas expresas que últimamente y
claramente no se han cumplido, en especial por parte de la administración
del foro.
¿No sería tiempo de revisar la redacción de las normas y poner las nuevas
en conocimiento y a disposición de todos los foreros para que sepamos a
qué atenernos?
Aparte: si se pide readecuación de una actitud que no viene regulada, ¿por
qué no se pide también que se rectifiquen actuaciones que, hasta la fecha,
sí han estado expresamente limitadas en las normas y que han sido
transgredidas?
Creo que es el momento de pedir una rectificación expresa por parte de la
dirección de este foro, del Sr Carpe como primer transgresor de las normas
establecidas para el buen funcionamiento del foro y de aquéllos que
claramente han aplaudido y, por tanto, se han sumado a tales actitudes.
Un saludo
Anag
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anag
Frecuente Mensajes: 25 Registrado: 15/3/2009 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 20:36 |
Albert: "intenciones abiertamente claras"
¿de qué?
¿de autopublicitarse?
¿y?
Las normas del foro lo autorizan expresamente
¿qué problema hay?
Sin embargo insisto en que sí hay actitudes reprobables acogiéndose a las
normas escritas y nadie dice nada.
¿Hay que acudir a una nueva redacción de las normas?
Pues hágase.
Saludos
Anag
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Clara
Forero Mayor Mensajes: 2141 Registrado: 3/2/2009 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 20:44 |
Bueno, Anag...te contesto y dejo este tema que ya le he dado demasiada
importancia...
En el post de la grisalla, comentaba, aportaba y preguntaba directamente a
Poul... en éste, y.......viendo el absoluto desprecio que me mostraba,
decidí borrar mis intervenciones, por que me salió de "dentro"...Si tienes
ganas de investigar, hay más intervenciones mías con preguntas directas a
este señor que están sin contestación por su parte....y realmente me
importa un comino...lo único que me importa "relativamente" es el tedio que
me produce...
Y, bueno....pues que te veo encantada y entregada en tu defensa...pero
conmigo no cuentes...haz lo mismo que Poul ... que me resulta más
cómodo.
Salud...
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Pepa
Forero Mayor Mensajes: 2387 Registrado: 21/10/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 21:08 |
Bliz, ni tarde ni pronto, yo creo que todo se ha hecho en el momento
oportuno. No se puede atacar a nadie nada mas llegar, el hecho de que no
nos guste lo que dice, no nos da derecho a calificar de soberbio ni de
prepotente a nadie, aunque lo sea, allá cada cual. Esto es un foro abierto,
cada uno tiene una forma de ver las cosas y tiene derecho a expresarlas
como guste, siempre dentro del respeto y la tolerancia. Ahora bien, cuando
alguien lleva ya una trayectoria, que el sherif no ha podido explicar
mejor, que crea malestar, que hace uso constamente de esa soberbia, cuando
es precisamente esa persona la que no actúa con ese respeto y esa
tolerancia, es cuando quién tiene potestad para hacerlo pone remedio...y
así es como se ha hecho.
En cuanto a las preguntas que te haces Ana, pues tendrás que responderte tú
misma, y sería un estupendo acto de reflexión que revisaras algunas de tus
intervenciones. Utilizar un buen léxico y dirigirse a la gente con el Muy
Sr.mio, apreciado tal, utilizar el tratamiento de usted y reiterar sus mas
cordiales saludos, no es sinónimo de educación, eso lo sabemos hacer todos,
incluso algunos estamos cansados de hacerlo. En una comunidad hay que
respetar las opiniones del resto de los integrantes, en un debate hay que
ser tolerante aunque se esté en desacuerdo...no se le puede decir a nadie
que no piense como tú que dice incongruencias o contrasentidos, solo porque
no te dé la razón o sencillamente no opines igual.
Tu eres muy libre de admirar al Sr.Poul, faltaría mas, pero no puedes
obligarnos al resto a tener ese mismo sentimiento.
Aquí ha tenido cabida siempre todo el mundo, con formación o sin ella, sin
importar el nivel cultural ni los conocimientos artisticos que tenga...aquí
no hay jerarquías Ana.
Aportar una pizca de cordura?...dándole la razón al Sr. Poul?...aquí no
ejercemos el servilísmo Ana y la postura que no beneficia y con la que no
se gana nada en este foro es invadir la portada con reflexiones añejas o
responder a preguntas hechas hace seis meses con olor a alcanfor.
En cuanto a la intervención del sherif, no solo es una opinión personal, es
la opinión de todos y no creo que todos nos equivoquemos y creo que lo ha
hecho opotuna y elegantemente.
Aquí nadie toma decisiones en grupo, las toma de forma personal o las las
toma la Administración, tu tendras que decidir si estas agusto entre
nostros y si solo te interesan las aportaciones del Sr.Poul, pues lo tienes
facil hija...te quedas en su foro, te lees las reflexiones cinco veces
diarias y todos tan contentos.
Hala, ya parezco tú, menudo rollo he metido.
Como siempre...besets. ____________________
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Ayla
Forero Mayor  Mensajes: 1254 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 22:05 |
[Editado el 17/6/2009 por Ayla]
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anag
Frecuente Mensajes: 25 Registrado: 15/3/2009 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 22:28 |
Hola Pepa: sin ánimo de reincidir en este tema, solamente decirte que
siento mucho que te tomases tan mal “lo de la incongruencia”, siento que lo
tomases como un ataque directo hacia tu persona porque no lo fue. Continúo
pensando que los términos de aquél debate son contrapuestos, defínelo tú
como más te guste y si aún así quieres que retomemos el tema, por mí no hay
inconveniente. Estaré encantada.
Nada más lejos de mi intención que obligar a nada a nadie.
A ver: yo no pretendo darle la razón a nadie; cada cual tiene sus razones y
son suficientes, pueden ser coincidentes con otros o no, pero no es
necesario que nadie las ratifique.
El servilismo no es mi fuerte, te lo aseguro y, en cualquier caso, no sé
qué gano yo.
Lo que sí es claro que no beneficia a ninguno de nosotros ni al buen
funcionamiento del foro, es la adopción de posturas irracionales, fuera de
todo civismo, cayendo incluso en el insulto directo y expreso hacia
cualquier miembro del foro (se llame Ingres o se llame Perico el de Los
Palotes). Posturas que, además, están expresamente limitadas por la
normativa del foro y que no han sido corregidas de manera alguna por la
dirección de éste.
Además, en mi opinión, un moderador no debería decantarse por una posición
u otra. Pienso que en su condición de moderador viene implícita la
condición de neutralidad. Pero, claro, esto solamente es mi opinión.
Por esto reitero mi petición de que por parte de la dirección de este foro
se desaprueben expresamente actitudes como la reciente del Sr. Carpe y se
solicite su rectificación, o –en su defecto- se proceda a la redacción de
nuevas normas que reconduzcan la situación de indefensión en que nos
encontramos todos los miembros de este foro.
Por otra parte, si decido o no quedarme en tal o cual foro, coincidirás
conmigo en que es cosa exclusivamente mía, aunque te agradezco tu
interés.
Saludos
Anag
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Tamayo
Forero Mayor Mensajes: 892 Registrado: 3/5/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 22:46 |
Hola Ana, las normas o reglas se hacen y se definen para guiar ciertos
comportamientos, y la responsabilidad de cada uno de nosotros de evaluar
nuestras libertades es eso, una responsabilidad propia, te daré un
ejemplo:
No creo que exista una ley que prohiba tocar las puertas de las casas, sin
embargo que pasaría si llega un nuevo inquilino a un barrio y decide tocar
continuamente a las puertas de todos los inquilinos, aún si no los conoce,
y lo hace reiteradamente, todos los días.... continuamente... Es probable
que ese inquilino incluso esté vendiendo la pócima de la eterna juventud o
algún otro producto de indudable utilidad.
Cuál piensas que será la reacción de los vecinos ante este comportamiento
que no está prohibido en alguna regla o ley?
Dicho en frase corta: Lo que no esta prohibido, no quiere decir que está
permitido per se, y menos cuando se es parte de una comunidad o grupo.
Hay que ser sensibles y tener inteligencia emocional.
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anag
Frecuente Mensajes: 25 Registrado: 15/3/2009 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 22:53 |
¿y qué hacemos con lo que sí está expresamente prohibido?
P.D. No reproduzco las normas del foro para no extenderme, pero cualquiera
puede acudir a ellas y leerlas detenidamente.
Saludos
Anag
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Tamayo
Forero Mayor Mensajes: 892 Registrado: 3/5/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 17/6/2009 a las 23:35 |
Creo que lo correcto sería que si tú detectas alguna anomalía en alguno de
los usuarios y su proceder, se lo comuniques por medio de un privado al
sherif, que para eso está.
Como en toda comunidad, la autoridad no puede darse por enterada de
todo.
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Clara
Forero Mayor Mensajes: 2141 Registrado: 3/2/2009 Estado: Desconectado
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enviado el 18/6/2009 a las 06:34 |
Si, creo que estoy de acuerdo contigo Tamayo....en un 99´6969696969 %
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anag
Frecuente Mensajes: 25 Registrado: 15/3/2009 Estado: Desconectado
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enviado el 18/6/2009 a las 07:46 |
Clara, únicamente decirte que donde no me posiciono ni me voy a posicionar
es en al defensa de lo indefendible e injustificable, más aún cuando se
trata del incumplimiento de normas generales que se han establecido para
todos y en aras del buen funcionamiento y la salud de este foro.
A petición tuya, cambio y cierro.
No obstante, si necesitas o quieres algo de mí, no tienes más que decirlo.
Tendré mucho gusto de atenderte en lo que pueda.
Saludos
Ana.
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anag
Frecuente Mensajes: 25 Registrado: 15/3/2009 Estado: Desconectado
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enviado el 18/6/2009 a las 07:54 |
A ver, Tamayo, hay dos personas en este foro que han incumplido
expresamente las normas dictadas para el funcionamiento del foro: párrafo 1
de las condiciones generales “... NO son permitidos los comentarios
hostiles, rudos,las provocaciones, las ofensas e insultos tanto directa
como indirectamente a algun/os forista/s. .....”
Dichas personas han sido:
* Carpe: y cito textualmente: “...Ingres de los cojones..., ...con sus
jilopolleces..., ...es un déspota..., ...un enfermo..., ...es
destructivo..., ...tío pirao...”
* y el Sheriff, igualmente, reproduzco a continuación: ". ..tiene un
comportamiento que en muchos aspectos se asemeja al de los conocidos
trolls..." , quien, además ha utilizado su posición ventajosa para
estos fines.
Si alguien considera que cualquiera de estos términos puede tener una
acepción que no sea despectiva u hostil e insultante hacia la persona en
concreto ¿podría hacérmelo saber?
A esto se une que otros varios usuarios habéis apoyado estas, para mí
indefendibles e injustificables, actitudes.
Ya sé que podría haberlo hecho de manera privada con cada uno de aquéllos
con los que no estoy de acuerdo, gracias por la sugerencia, pero creo que,
además de que tengo derecho a opinar de manera diferente a los que lo
habéis hecho a favor, me es más práctico, y tengo también derecho, a
hacerlo públicamente y que así los usuarios que no desean intervenir
conozcan las distintas posturas.
Por esto reitero mi petición de que por parte de la dirección de este foro
se desaprueben expresamente actitudes como la reciente del Sr. Carpe y se
solicite su rectificación, o –en su defecto- se proceda a la redacción de
nuevas normas que reconduzcan la situación de indefensión en que nos
encontramos todos los miembros de este foro.
Saludos
Anag
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Pepa
Forero Mayor Mensajes: 2387 Registrado: 21/10/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 18/6/2009 a las 08:32 |
[b] No se permite cuestionar en el foro las decisiones del moderador.
Cualquier queja, duda o reclamación acerca de la aplicación de las reglas,
se deberá dirigir al administrador, cuya decisión es incuestionable.[/b]
Esto está también en las normas.
En cuanto a la actitud provocadora y desafiante, tu misma la has tenido
desde que has llegado.
Mira, el comentario que te he mencionado anteriormente no me ofende en
absoluto, es dificil que yo me tome a mal cualquier cometario. Lo que me
molesta, de la misma manera que me molesta que se haga con los demas, son
las provocaciones, que lo repitas en varios post y que incluso llegues a
mofarte, ¿quieres que te recuerde lo de nuestra Sra. Dª Pepa?...eso es una
provocación en toda regla y esto mismo lo has hecho con otros
compañeros.
En cuanto a tu participación en este o cualquier otro foro, por supuesto
que eres libre de hacerlo, a mi me da igual que entres o salgas, pero veo
una pérdida de tiempo entrar en un foro para formar un subforo con una sola
persona, cuando eso ya lo tienes en otro.
En fin, que de forma muy sutil, eso sí, tanto tú como Ingres habeis
provocado y desafiado constantemente.
Y por lo que a mi respecta, aquí se termina este diálogo, como ves somos
capaces de dialogar y de razonar, aunque me parece que es perder el tiempo
y yo no tengo mucho.
Relájate y disfruta, que igual te gusta y todo.
Un saludo.
____________________
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