picaro
Forero Mayor   Mensajes: 1943 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 27/1/2008 a las 16:39 |
Esto es sólo una película. No intenteis hacerlo en casa. Si lo hacéis,
proteged el piso y las paredes.
 " border=0> ____________________
Mi
galeria
MI blog
Grupo
Zarcillo
|
| |
| |
Santos
Forero Mayor  Mensajes: 2479 Registrado: 15/4/2005 Estado: Desconectado
|
 enviado el 21/10/2008 a las 12:28 |
| Glazing = Veladuras ____________________
Mi
Galeria
Mi Web
|
| |
FloresMuñoz
Forero Mayor  Mensajes: 673 Registrado: 27/3/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 21/10/2008 a las 08:41 |
| Muchas gracias Martirio por el paso a paso, me ha gustado mucho saludos ____________________
Mi
galería
Mi blog
Mi pagina
|
| |
martirio
Forero Mayor  Mensajes: 1462 Registrado: 28/11/2006 Estado: Desconectado
|
enviado el 21/10/2008 a las 07:58 |
De nada , JoséGabrielCliment, lo he puesto porque pensé que sería
interesante.
PD. Me gustaría saber a qué técnica se refiere cuando habla del
Glazing ¿ lo sabeís?
A ver si tengo suerte y alguien me lo dice.
Saludos. ____________________
MI
GALERIA
MI
Blog
|
| |
JoséGabrielCliment
Forero Mayor  Mensajes: 615 Registrado: 25/4/2008 Estado: Desconectado
|
enviado el 20/10/2008 a las 11:04 |
| El del retrato, me lo acabo de empapar y me lo guardo, me ha gustado la
filosofia con la que lo realiza. Cuando llegue el momento le meteremos mano
al asunto... Muy bueno y gracias Martirio... Saludos. ____________________
Mi galería
|
| |
JoséGabrielCliment
Forero Mayor Mensajes: 615 Registrado: 25/4/2008 Estado: Desconectado
|
enviado el 20/10/2008 a las 10:57 |
| Estan muy buenos estos temas, son con los que se aprende... El primero que
has puesto, es un metodo bueno para el que como yo, suele en ocasiones y
por la espatula, darle una textura con mucho relieve a la pintura... Tengo
el problema a veces de dibujar encima del oleo por la irregularidad de la
superficie que me crea mi forma de pintar...Por eso, como en el de los
caballos, realizo el tema principal y luego todo aquello que le rodea,
subiendome por encima del dibujo o figura ya casi realizado y luego
rematando los contornos por los que me subo, a continuación retoco... Asi
no pierdo, en el caso de los caballos o el que sea, el punto o puntos
principales... Estas son de las cosas que aprende uno a base de machacar y
que con un profe... que quiera enseñar, adelantariamos más... Gracias de
nuevo y saludos. ____________________
Mi galería
|
| |
martirio
Forero Mayor Mensajes: 1462 Registrado: 28/11/2006 Estado: Desconectado
|
enviado el 20/10/2008 a las 10:21 |
Este tutorial lo he sacado de un foro americano en el que participa espero
que no le
importará que lo haya puesto aquí.
La verdad es que es bastante retórico en sus explicaciones.
Habla de una técnica que él le llama Glazing que me parece que
son veladuras, si
hay alguien más entendido que nos lo puede aclarar...... pues se lo
agradezco de antemano.
William Whitaker tutorial
La pintura, es un óleo sobre lienzo de 18x14” , no está terminado.
Paso 2:
Para ser exacto, he vuelto a la parte que ve mi cerebro y he luchado
contra
mi tendencia natural de hacerlo con prisas. Por lo tanto me esfuerzo en
trabajar despacio y mirar fijamente como mi pincel dibuja y lo comparo con
el modelo.
( Hice extraños garabatos en la parte superior izquierda para observar con
detenimiento el manejo del pincel )
Paso 3:
He cogido pintura marrón y llego pintando tan lejos como necesito. Esto es
una visión esquemática y veo con los ojos de mi alma mucho más de lo que
he señalado. Puede que no tenga sentido para los demás pero lo tiene para
mi.
Tomando pintura blanca teñida con un poco de ocre. He señalado las luces
más altas que yo veo en el sujeto. En esta primerísima etapa ya he
establecido mis puntos de luz máxima y de sombras.
Paso 4:
Estoy utilizando mi blanco teñido de ocre, para empezar con la forma de su
vestido blanco. En vez de dibujar con marrón, ahora estoy haciéndolo con
blanco.
Tomo mi pincel oscuro otra vez y añado un poco de negro al marrón y entro
más plenamente en el conjunto de su cabello.
Paso 5:
Trabajo rápido para crear las formas básicas y la estructura de los
pliegues del vestido, haciéndolo lo mejor que puedo para plasmarlo en una
sesión de 20 minutos de pose.
Después de que Kathleen tome un descanso, los pliegues nunca serán lo mismo
que antes. Pero yo he hecho mi trabajo, puedo llevar las formas de la tela
hasta el grado más alto de definición.
Puesto que estoy usando “Maroder medium” en mi pintura y “Flake White” como
mi blanco, ésta pintura estará seca mañana
Paso 6:
Continuo con mi demostración el segundo dia. Mi óleo está seco gracias a
“Maroder Médium” y al secado rápido de “Flake White”.
Hago una mezcla con color carne un poco más oscuro y un poco más apagado
de lo que lo es ahora. Lo hago con blanco y amarillo ocre, un poco de rojo
cadmio claro y un toque de verde permanente Sap. Le añado “Maroder médium”
y lo pinto resuelto y ligeramente para crear una base para más aplicaciones
de color.
Paso 7:
Mezclo un color frío neutro, en este caso un gris verdoso, le añado médium
y lo pinto con él , usando el pincel avellana más largo que tengo
conmigo.
Mis trazos son finos, puesto que estoy usando este color como base, para
pintar más después.
Paso 8:
Trabajo tan rápido como puedo. Mientras tanto Kathleen descansa un poco de
su pose.
Me gusta mantener mis pinceladas sueltas y abrirme para crear un efecto
óptico y permitir al espectador tener un poco de diversión óptica
entrelazándolo con la imagen.
Paso 9:
He cubierto el fondo y he aligerado la mezcla un poco y he trabajado en
algún color claro en la parte trasera de la cabeza. No estoy siendo
particularmente cuidadoso con el color dentro de las líneas.
De hecho me he salido de mi camino al violar las líneas del esbozo.
Comienzo a mezclar más exactamente los tonos de la piel y comienzo a
verlos.
Paso 10:
Mezclo colores más fuertes de la piel y los pongo como yo los veo .
Empiezo a dar forma recordando que no estoy pintando el objeto sino la luz
en el objeto.
Trabajo tan rápido como puedo, pero también tengo mucho cuidado.
En primer lugar toco la superficie de la tela con mi color y luego miro al
modelo.
Si el color no es correcto o si lo he puesto en el lugar equivocado, lo
rehago.
Paso 11:
Esta es una demostración, en la que la pintura no necesita mostrar el
avance de una manera lógica u ordenada.
Hago un descanso de la cara y enseño alguna técnica de pincelada en el
fondo.
Es básicamente una buena idea dar un toque de luz con tu pincel y dominar
una amplia gama de pinceladas, desde la más tosca aplicación al toque más
delicado. Generalmente la pintura más gruesa húmeda está en la
superficie, donde más sensibilidad necesita tu pincel. De lo contrario
tienes el peligro de arrancar la pintura en vez de depositarla.
Dominando tu pincelada y mezclando colores coges práctica.
Paso 12:
Pongo más pinceladas prestando atención a ver e identificar el color y el
valor correcto.
Mis pinceladas son aleatorias y sueltas principalmente e intento saltarme
los bordes tanto como puedo – color fuera de las líneas
Deposito trazos cruzados con pintura en vez de a lo largo.
Ahora paro la demo en este punto, hasta la próxima clase de pintura
Paso 13:
Glazing Técnica
Los blancos están secos por eso hago y aplico “Glaze azul” hecho de azul
ultramarino y “Maroger médium”. Lo aplico a una parte del vestido, lo salto
con mi pincel y lo muevo alrededor.
Pongo Negro marfil Glaze en partes del cabello y del fondo. Mi movimiento
con el pincel es empujando al glaze alrededor y sacando un poco de él. El
Glaze ciertamente no necesita ser de un color uniforme - como una hoja de
celofán.
Paso 14:
Doy una fina sombra de glaze en su cara, consistiendo principalmente en
“Sombra tostada” y un poco de Negro marfil. Ésta es una rápida y efectiva
manera de empezar dándole volumen a la cara.
Normalmente doy el glaze bastante fuerte, entonces lo arrastro con el
pincel y le quito algo.
Esta es una buena forma de establecer sombras transparentes.
El glaze oscuro puede también ayudarme a suavizar los bordes oscuros.
Paso 15:
Es delicioso pintar sobre el glaze fresco con colores opacos que brillarán
otra vez al mezclarlos con la pintura oscura húmeda.
Aplicando color opaco sobre el glaze se nota bien debajo del pincel.
He decidido poner también pintura opaca detrás de su cabeza y sobre parte
del glaze negro del fondo.
Paso 16:
Trabajo un poco más, depositando más color, ajustando suavemente la forma,
poniendo un poco de pintura en el vestido blanco.
Iré más lejos, aplicando más glazes (glaseados) y poniendo color sobre
ellos, rascando, glaseando y pintando hasta que llegué a muy alto grado
de acabado superficial.
Un inciso………
Los ojos toman encanto al tejer formas juntos, viendo orden y caos en la
búsqueda de animales en las formas de las nubes y rostros en las rocas de
las montañas.
También intentamos pintar una mentira, reproduciendo una forma
tridimensional en una bidimensional pintura plana. Nuestros ojos ven
selectivamente en el mundo real y tenemos que organizar y deleitar a los
ojos que miran en nuestros cuadros.
En este punto el desarrollo de una pintura, se vuelve escabrosa.
____________________
MI
GALERIA
MI
Blog
|
| |
martirio
Forero Mayor Mensajes: 1462 Registrado: 28/11/2006 Estado: Desconectado
|
enviado el 6/10/2008 a las 08:06 |
Pues no hay de que , os voy a comentar lo que me ha llamado la atención:
Si os habéis fijado después del dibujo empieza por la ropa de la chica y
de ahí sigue pintando
hacia fuera, o sea, que no ha manchado todo el lienzo al comienzo, sino que
directamente
se ha ido al motivo principal y hacia el resto....Es curioso he visto ya
varios pintores
famosos que lo hacen así , no tienen reglas fijas. "Cada maestrillo tiene
su librillo"
____________________
MI
GALERIA
MI
Blog
|
| |
FloresMuñoz
Forero Mayor Mensajes: 673 Registrado: 27/3/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 6/10/2008 a las 07:20 |
| Muchas gracias por el paso a paso Cati, me ha gustado mucho, saludos ____________________
Mi
galería
Mi blog
Mi pagina
|
| |
picaro
Forero Mayor Mensajes: 1943 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 6/10/2008 a las 07:10 |
| Cati, me ha gustado mucho el Paso a paso, es muy interesante y la
traducción está muy bien. Hay pocos post que tengan más de 16000 visitas.
Gracias ____________________
Mi
galeria
MI blog
Grupo
Zarcillo
|
| |
RobotSpiritual
Forero Mayor  Mensajes: 735 Registrado: 4/4/2008 Estado: Desconectado
|
 enviado el 5/10/2008 a las 23:21 |
Un post im..pre..sio..nante .GRACIAS 
|
| |
Ada
Forero Mayor  Mensajes: 1546 Registrado: 3/6/2005 Estado: Conectado
|
enviado el 5/10/2008 a las 14:48 |
| Gracias Cati por subir este paso a paso y por tomarte la molestia de
traducirlo para nosotros. ____________________
Mi galería
Mi página
|
| |
cristinna
Forero Mayor  Mensajes: 1742 Registrado: 2/3/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 5/10/2008 a las 11:37 |
Muchas gracas Cati,por éste paso a paso .
Ha merecido la pena que lo pongas ,sobre todo por la sencillez que explica
las cosas....
Me ha gustado un montón ,gracias de nuevo y un beso. ____________________
Mi
galería
Día que pasa,no vuelve.!!NO LO DESPERDICIES!!
|
| |
martirio
Forero Mayor Mensajes: 1462 Registrado: 28/11/2006 Estado: Desconectado
|
enviado el 4/10/2008 a las 20:17 |
He visto este hilo y creo que los paso a paso van aquí.
Voy a poner uno de Dan Schultz . Lo pongo porque me ha parecido
interesante ya que el autor explica lo que hace, aunque lo hace en inglés,
pero...lo he traducido con fatiguitas...je je teniendo en cuenta mi malo
inglés pero aquí está.
Espero que os guste
Demostración Dan Schultz
Para este estudio he utilizado la pintura Claessens doble de petróleo de
lino cebado lienzo, # 15 (mi habitual pintura de superficie).En esta
pintura, como ocurre con la mayoría de mis pinturas más grandes, se terminó
utilizando una fotografía como mi referencia. Mi esposa, Sarah, es la
hermosa dama en la foto. De alguna manera no cabe duda de que habría sido
estupendo que hubiera podido posar en medio del campo el tiempo
suficientemente largo como para pintarla del natural.
PASO 1:
Al hacer una pintura de este tamaño (o mayor), estoy más cómodo a partir de
un dibujo bastante detallado de mi composición. En este caso, yo uso el
carboncillo directamente sobre el lienzo. Y me aseguro de tomarme el
necesario en este paso ya que me proporciona la dirección que voy a seguir
en el resto de la pintura.
Como señalo, pongo cuidado en las mediciones de referencia, usando mi
foto y me aseguro de que todo termina con el tamaño correcto y en el lugar
correcto.
En una nota al margen, tomo nota cuidadosamente de la medida, cuando la
pintura es más pequeña, también.. Yo siempre compruebo mi dibujo mirándolo
en un espejo. De alguna manera, ver la imagen en sentido inverso hace que
sea más fácil para ver mis errores.
PASO 2:
Ahora que estoy listo para pintar, me tomo unos momentos para pensar en
cómo voy a proceder.. Al hacer pinturas más pequeñas, a menudo trabajo en
todo el cuadro a la vez. Sin embargo, porque esta pintura es un poco mayor,
voy a empezar a decidir un área de trabajo y hacia el exterior.
De esta manera tengo la libertad de parar si lo necesito, y cuando
regreso no importa si la pintura ha empezado a secar, porque espero no
tener que trabajar en áreas que ya he pintado.
Siempre prefiero trabajar en húmedo sobre húmedo-por lo que puedo manejar
fácilmente mis bordes, sin tener que repintar sobre la pintura seca. Por
supuesto, esto requiere un poco de planificación, pero también es una forma
divertida de trabajar porque puedo ver como la pintura empieza a tomar
forma con bastante rapidez. Así que ahora todo lo que tengo que hacer es
decidir por dónde empezar! He encontrado que la manera más fácil para
establecer el rango de valores para una pintura, es empezar en un área
con valores fuertes, oscuros y buen contraste. Para esta pintura,
algunos de mis valores son más oscuros en punto focal (Sarah), así que
tiene sentido para mí empezar por ahí.
PASO 3:
Miro entrecerrando los ojos un montón de veces a la foto y a la pintura
para comparar el valor de las relaciones entre formas. Si mis relaciones
son correctas, puedo seguir en la pintura sin tener que volver a cambiar
cualquiera de los valores.
PASO 4:
También presto atención a los bordes entre las formas a fin de que no
terminen todos mirando lo mismo. Con el fin de llevar los ojos del
espectador al punto focal, me aseguro de mantener mis bordes nítidos
mientras que otros bordes están suavizados en comparación.
Una de las claves de los bordes es una buena variedad.
PASO 5:
Como yo trabajo la bata blanca de Sarah en la imagen, tengo en cuenta que
las fotografías tienen una tendencia a describir incorrectamente la
información sobre el color, muy especialmente en zonas oscuras y claras.
Como resultado de ello, debo pensar en la luz del sol del día que tomé la
foto y recordar el sentido de la temperatura del color que había en toda la
escena. Aquí es donde toda la continuada práctica de la pintura del natural
tiene su valor, porque tengo información en mi mente de las experiencias
pintando en estas condiciones. Desde recordar que la temperatura de
color, de la luz directa del sol, es caliente, así me aseguro de añadir
colores cálidos a todos los ámbitos de la capa que se encuentran en la luz
directa. Como resultado de ello, las sombras son relativamente más frías
comparadas con las zonas de luz.
PASO 6:
. Sarah esta ahora en su mayoría acabada (junto con la parte más crítica
de la pintura.) las comparaciones se están llevando a cabo. Cada forma que
pinto tiene que ser correcta y precisa en el dibujo, valor, color, bordes
que comparo con lo que ya he pintado.. Por eso es tan importante para mí
ser exacto al principio. Llegado a este punto y la notificación de que uno
de los principales componentes es incorrecta. Yo no quisiera tener que
hacer un montón de retoques , o será el momento de de decidirse a empezar
de nuevo. (Y sí, por desgracia esto ha sucedido.)
PASO 7:
Afortunadamente, no veo errores garrafales en este punto, así que soy
libre para empezar a trabajar sobre el fondo y evitar añadir demasiados
detalles y distraer la atención del punto focal. Sin embargo, me conviene
comenzar por el punto focal que ahora puedo comparar el resto de mi pintura
con él y asegurarme de que todavía predomina.
Por lo tanto, tratar de discernir las principales formas en los árboles y
sólo pongo lo que es necesario para dar la impresión de muchos árboles y
ramas.
PASO 8:
. Lleno de árboles el fondo y la hierba en primer plano, sigo con pintura
bastante delgada., Esto me permite aplicar la pintura gruesa en la parte
superior cuando entre en más detalles, y también puedo dejar algo de esta
primera pasada para que se vea en el resultado final. De nuevo esto me da
cierta variedad de textura agradable, de la misma forma que le da variedad
al trabajo en conjunto.
PASO 9:
Ahora que tengo el fondo estructurado, ha llegado el momento de empezar a
trabajar en los árboles del primer plano.. Como ya he dicho cuando yo
estaba listo para comenzar de nuevo la pintura en el paso 2, me tome unos
momentos para pensar acerca de cómo proceder. Una de las cosas de la que
tome nota , era que los valores mas oscuros de la escena, estaban realmente
en esos árboles de premier plano. Por lo tanto, tuve que reflexionar un
poco sobre cuanta oscuridad tenia que poner en las sombras de las falda de
Sarah.,de forma que cuando llegara el momento de pintar los árboles del
primer plano esos fueran los elementos mas oscuros. Eso ayuda a aumentar la
sensación de profundidad en el cuadro ya que esto “empuja” a Sarah mas
lejos en el fondo porque los valores mas oscuros en ella no son tan oscuros
como los árboles del primer plano, que deben aparecer mas cerca del
espectador.. Tuve que recordar que mi maquina de fotos vio la sombra de la
falda de Sarah y de los tonos del primer plano parecían iguales lo cual
me dio razón para tener cuidado acerca de cuan oscuro debían ser las
sombras de Sarah
PASO 10:
Comienzo a añadir detalles a los árboles y hierbas, teniendo cuidado de
que no se conviertan en demasiado interesante en comparación con Sarah.
Después de todo, ella es más importante!
PASO 11:
Parece que toda la parte derecha de la pintura esta acabada ahora. Pintar
correctamente los valores en los pastos en la parte inferior es un tanto
difícil.. Entrecierro los ojos y hago más comparaciones entre los pastos
y otros valores en la pintura a fin de que las sombras y luces en los
pastos sea la correcta. Al igual que la pintura de los árboles y ramas,
pruebo a mirar la totalidad f en los pastos por lo que no los detallo
demasiado
PASO 12:
Casi terminado ahora! Todo lo que queda es terminar los árboles a la
izquierda en el primer plano y el fondo. Por lo tanto, todo lo que tengo
que hacer es tratar de la misma forma en que he tratado a los demás
árboles.
PASO 13:
.Siempre miro la pintura en el espejo una última vez para asegurarme de
que nada es incorrecto o distraiga de mi centro focal A menudo un borde
demasiado marcado o una pincelada distraída necesita ser atenuada. Una vez
corregida, la pintura está terminada!
____________________
MI
GALERIA
MI
Blog
|
| |
kristal
Forero Mayor  Mensajes: 1755 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 6/7/2008 a las 18:22 |
| Picaro...
sera de nuevo tu gato pero.. acabo de decir lo mismo que tú.. con otras
palabras en otro post.Un beso ____________________
Mi galería
No pretendas encontrar, ni tan siquiera una aprediz de pintora. Solo
alguien que disfruta garabateando un lienzo.
|
| |
kristal
Forero Mayor Mensajes: 1755 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 6/7/2008 a las 18:22 |
| Picaro...
sera de nuevo tu gato pero.. acabo de decir lo mismo que tú.. con otras
palabras en otro post.Un beso ____________________
Mi galería
No pretendas encontrar, ni tan siquiera una aprediz de pintora. Solo
alguien que disfruta garabateando un lienzo.
|
| |
kristal
Forero Mayor Mensajes: 1755 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 6/7/2008 a las 18:22 |
| Picaro...
sera de nuevo tu gato pero.. acabo de decir lo mismo que tú.. con otras
palabras en otro post.Un beso ____________________
Mi galería
No pretendas encontrar, ni tan siquiera una aprediz de pintora. Solo
alguien que disfruta garabateando un lienzo.
|
| |
picaro
Forero Mayor Mensajes: 1943 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 6/7/2008 a las 16:03 |
Ayyy que ganitas de JO-RO-BAR todo el tiempo. Pero, sí, al final el
espíritu de la gente de Tol perduró. Eran chulos los paso a paso, eh
Ojitos? pero tanto tú como yo nos cansamos de tanto incordio.
Un post bonito por la cantidad de gente que participó. Y va por 7000 y pico
visitas. Bien!
Algún día lo retomaremos. ____________________
Mi
galeria
MI blog
Grupo
Zarcillo
|
| |
mluisa
Forero Mayor  Mensajes: 275 Registrado: 29/8/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/3/2008 a las 20:10 |
Hacía tiempo que no me metía en TOL y no había visto que esto de los paso a
paso había credido tanto, es fantástico, más enlaces para aprender, gracias
gracias gracias!!!
Por cierto, no conozco a Silencio, por lo que dificilmente puede ser
hermana mia.
Creo que ha pasado algo por ahí que yo me he perdido...
Un saludo
|
| |
cristinna
Forero Mayor Mensajes: 1742 Registrado: 2/3/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 22/3/2008 a las 19:20 |
Pícaro,me tienes enganchada con los paso a paso,son fabulosos  ____________________
Mi
galería
Día que pasa,no vuelve.!!NO LO DESPERDICIES!!
|
| |
picaro
Forero Mayor Mensajes: 1943 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 21/3/2008 a las 23:23 |
A ver si este va
 " border=0> ____________________
Mi
galeria
MI blog
Grupo
Zarcillo
|
| |
Santos
Forero Mayor Mensajes: 2479 Registrado: 15/4/2005 Estado: Desconectado
|
enviado el 23/2/2008 a las 11:48 |
Gracias Picaro
Me encantaría conocer y dominar el dibujo digital,.... tienen que ser otro
mundo fascinante, pero ......me falta tiempooooo
Realmente quien se aburre es por que quiere.  ____________________
Mi
Galeria
Mi Web
|
| |
picaro
Forero Mayor Mensajes: 1943 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 23/2/2008 a las 11:24 |
Pintura con rimmel
" border=0> ____________________
Mi
galeria
MI blog
Grupo
Zarcillo
|
| |
picaro
Forero Mayor Mensajes: 1943 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 18/2/2008 a las 16:59 |
Y este para tí SANTOS.
El tuyo está mejor y no lo has hecho con tableta gráfica, jajaja.
En serio, este como retrato está guay, pero no le ha sacado "el alma", eso
solo lo hacen los pintores.
" border=0> ____________________
Mi
galeria
MI blog
Grupo
Zarcillo
|
| |
picaro
Forero Mayor Mensajes: 1943 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 18/2/2008 a las 16:56 |
Este es interesante...
" border=0> ____________________
Mi
galeria
MI blog
Grupo
Zarcillo
|
| |
