Cursos de dibujo, pintura y otras técnicas
 
Foros de Taller On Line
No estás conectado

Galerias del Foro | Nuestras fotos | Nuestros eventos y kedadas
< Tema Anterior   Siguiente Tema ><<  1    2  >>Orden ascendenteOrden descendente  
Autor: Tema: La existencia de Dios...

Forero Mayor





Mensajes: 3541
Registrado: 20/4/2006
Estado: Desconectado

  enviado el 10/11/2007 a las 17:53
“El bien y el mal no existen. Sólo satisfacemos nuestras necesidades. Tú tienes la necesidad de estar viva, quieres vivir y dar vida…Yo necesito estar muerto, absolutamente muerto”

Ingmar Bergman "Fresas salvajes"


http://www.youtube.com/watch?v=3cyyCpEXNZc

 

____________________
Shin pum!

 

Forero Mayor




Mensajes: 603
Registrado: 19/9/2006
Estado: Desconectado

  enviado el 10/11/2007 a las 23:18
No pude ver el video de youtube. Pero la frase de Bergman me lleva a pensar que el bien y el mal solo existen en nuestra conciencia y en nuestro adentro. Esa necesidad de que el otro esté vivo y uno muerto es la pura conciencia de estar haciendo mal las cosas.
Y Dios no existe...más que adentro nuestro. Dios somos nosotros. Nuestro interior nos manda lo que debemos, lo que podemos y lo que queremos....ese es nuestro Dios. Y Dios está en todos lados, porque Dios está en cada uno.
Besos Pec.

 

____________________
Educ
Mis escritos

 

Forero Mayor




Mensajes: 303
Registrado: 29/6/2007
Estado: Desconectado

  enviado el 11/11/2007 a las 08:22
Nosotros existimos.
 

Forero Mayor




Mensajes: 2479
Registrado: 15/4/2005
Estado: Desconectado

  enviado el 11/11/2007 a las 11:20
Tengo la sensación de que somos el "experimento" de alguien superior.

(De Cosmos-C Sagan)
nos movemos en tres dimensiones pero posiblemente exista una cuarta (tiempo, que no entiendo del todo bien), de igual forma que un punto dibujado en un papel no entendería las tres dimensiones....

aunque pintando en dos dimensiones si que podemos "imitar" la tercera

¿Que dice de eso Hawking?

 

____________________
Mi Galeria
Mi Web

 

Forero Mayor




Mensajes: 1411
Registrado: 17/5/2006
Estado: Desconectado

  enviado el 11/11/2007 a las 15:44
siempre pensé lo que dice turu...

No puedo imaginarme a un dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propósitos han sido modelados bajo el suyo propio; un dios que no es más que el reflejo de la debilidad humana. Tampoco creo que el individuo sobreviva a la muerte de su cuerpo: esos no son más que pensamientos de miedo o egoísmo de lo mas ridículo".
Albert Einstein

besitos mon cherí

 

____________________
Mi galería
http://www.artelibre.net/MANSILLA/index.html

 

Forero Mayor




Mensajes: 303
Registrado: 29/6/2007
Estado: Desconectado

  enviado el 11/11/2007 a las 17:30
No se puede concebir a dios sino como algo abstracto.único y personal de cada individuo;no
creo que exista sino como algo que forma parte de nuestro ser y nuestra propia naturaleza;nadie sino nosotros somos responsables de lo que hacemos,no podemos echar la culpa de nuestra debilidad a un dios,que ni tan siquiera se puede concretar.Estamos aqui,tenemos conciencia y poder para pensar,creo que todos sabemos mas o menos como hemos llegado pero quienes dar una presencia ejecutora divina a todo ello,pués me parece muy bién,yo no lo creo, como tampoco creo que seamos los únicos del universo.Como decia Sagan,
"La prueba más feaciente de que existe vida inteligente en el universo es que aún no han contactado con nosotros".

 

Forero Mayor




Mensajes: 839
Registrado: 23/6/2007
Estado: Desconectado

  enviado el 11/11/2007 a las 18:03
La existencia de algo sobrenatural que está por encima de todos los seres vivos de los llamados inteligentes, es una de las diversas respuestas que existen a la propia angustia de vivir, de la propia vida.

Hay quien so puede vivir sin ella. Y hay quien no necesita de ella para ser feliz.

Cada cual, entonces, aplíquese lo que le convenza y le haga feliz......

 

____________________
Mi Galería
Mi blog

 

Forero Mayor




Mensajes: 839
Registrado: 23/6/2007
Estado: Desconectado

  enviado el 11/11/2007 a las 18:03
La existencia de algo sobrenatural que está por encima de todos los seres vivos de los llamados inteligentes, es una de las diversas respuestas que existen a la propia angustia de vivir, de la propia vida.

Hay quien so puede vivir sin ella. Y hay quien no necesita de ella para ser feliz.

Cada cual, entonces, aplíquese lo que le convenza y le haga feliz......

 

____________________
Mi Galería
Mi blog

 

Forero Mayor




Mensajes: 215
Registrado: 7/5/2007
Estado: Desconectado

  enviado el 11/11/2007 a las 19:30
quote:
Pues bien, pork es necesaria k haya esta dimension? pues porque sino no habria movimiento, todo es porque exite y si existe es porque es.



Precisamente por eso que acabas de decir, siempre he pensado que los físicos se equivocaron al afirmar que las 3 dimensiones junto con el tiempo (4 dimension) se crearon al mismo tiempo. Para mi, es inconcebible que el tiempo sea finito y que se haya creado con el big bang junto con las otras tres dimensiones (aunque la teoría de cuerdas afirma la existencia de 11 dimensiones en total, pero solo percibimos 4). Humildemente creo que los científicos (Einstein) se equivocaron, creo que el tiempo es infinito.... y ¿puede alguien (Dios) ser más infinito que lo infinito? para mi no.

Saludos

 

Forero Mayor




Mensajes: 690
Registrado: 11/4/2007
Estado: Desconectado

  enviado el 11/11/2007 a las 22:34
Pues yo si pienso que dios existe o sino sirve el nombre de dios pues el de energia o como se le quiera llamar ,y si tambien pienso que dios somos cada uno de nosotros y que tambien somos energia y el mismo eistein dijo una vez que la energia no desaparace se transforma en fin que si hay AMOR existe DIOS y con EL, TODO ES POSIBLE

Y...si la mente es tan potente por que ha de morir.................

 

____________________
http://www.artelibre.net/MIGUELRODRIGUEZ/index.html

VIDA GRACIAS POR EXISTIR

http://www.youtube.com/watch?v=1BdiAQmEaf0

 

Moderador




Mensajes: 987
Registrado: 7/4/2006
Estado: Desconectado

  enviado el 12/11/2007 a las 03:00
Ya había comentado anteriormente, en lo personal, sí creo en la existencia de un Dios, o cualquier otro nombre que pudiese tener; muy al margen de las religiones, que creo solo son una cuestión cultural y estrictamente humana.

Personalmente la contemplación es donde más he sentido esa presencia y también personalmente en donde más detecto esa presencia es en dos eventos, en el instante inicial del big bang y en el instante en el que la materia inorgánica se transformo en orgánica, ¿porque? porque creo que esos dos momentos son el momento inicial de una causa incausable.

El concepto de Dios conforme a las religiones, es muy maniqueísta, en donde se percibe el bien y el mal, y se liga a conceptos de castigo y premio, pero esta visión es muy antropocéntrica, esta definida en base a la conveniencia humana, o incluso egocéntrica y personal, un gran caos a primera vista "malo", conlleva un sinnúmero de efectos en todas direcciones, que no son buenos ni malos, solo son, nosotros los catalogamos como "malos", según afecta nuestra supervivencia, lo mismo pasa con los eventos personales, los cuales son "malos" cuando nos afectan a nosotros, pero indirectamente también son parte o inicio de una cadena de sucesos no necesariamente malos para los demás. Muchas veces cuando algo nos sale bien a nosotros, otros sufren a causa de eso, y viceversa.

Sobre el concepto del tiempo, pues bueno, eso ya esta visto y comprobado científicamente, no es lineal, no es infinito, tuvo un inicio y es curvo y relativo al espacio, y hasta nuevos descubrimientos, eso es lo que es. Ya existen muchos experimentos científicos que prueban eso, entre ellos la paradoja de los gemelos, el tiempo corre diferente para todos, pero no se percibe en pequeñas distancias, solo en distancias y espacios muy grandes, sin la teoría de la relatividad y sin la teoría cuántica, sencillamente ahora mismo no estaríamos discutiendo esto en un foro por medio de Internet, y por medio de aparatos cibernéticos, mayor prueba de esas teorías, no puede haber, el concepto de tiempo lineal e infinito, es caduco, ampliamente discutido y comprobado, por muchos científicos y otros no tanto.

También creo que no existe, de manera personal, una diferenciación entre Dios y los conceptos científicos, sí, entre la ciencia y las religiones, estas últimas por lo general bastante cerradas e intolerantes, aunque también los hay intolerantes y cerrados del lado de la ciencia, al fin y al cabo, humanos de los dos bandos.

Saludos.

 

____________________
Jorge Mateos | Mis escritos

 

Forero Mayor




Mensajes: 688
Registrado: 26/2/2007
Estado: Desconectado

  enviado el 12/11/2007 a las 12:09
El hombre muere y desaparece, que decia Platon.
Yo creo en la belleza que vive como un misterio en todas las cosas, en los ojos azules de mi hijo, que hasta que no los abre no sale el sol por la mañana, en los amigos que pierden un minuto por ti, en esperar lo inesperado, en el sentido del arte en nuestra existencia..

 

____________________
Mi galería

 

Forero Mayor




Mensajes: 275
Registrado: 29/8/2007
Estado: Desconectado

  enviado el 12/11/2007 a las 13:51
En relación a lo que comentaba Santos y que es una hipótesis que he oido a más de una persona: ¿y si somos un experimentos extraterrestre? ¿y si nos colocaron aquí, como si se tratara de una prueba de laboratorio, como si fueramos bacterias en un vaso de muestras o probeta, y quisieran ver nuestra evolución, nuestra autodestrucción? A mi me da que pensar, aunque no termine de creerlo, porque realmente creo que los humanos somos como una plaga para el planeta y ¿quien pudo crear un ser inteligente, con tantas inquietudes, creador y destructor a la vez? no sé, no sé...
P.D.: no estoy "tarará", es solo una hipótesis que me da qué pensar

 

Forero Mayor




Mensajes: 2479
Registrado: 15/4/2005
Estado: Desconectado

  enviado el 12/11/2007 a las 21:42
Si, es como si hubieran pensado...con los dinosaurios no vamos a ningún lado ....pues nada un zambombazo y les damos una oportunidad a estos otros que tienen cara de "mono" a ver que tal...
espero que cumplamos las espectativas
Aunque al paso que vamos...
Creo que hay previsto (en unos años) un próximo choque con la tierra de un asteroide bastante grande.

 

____________________
Mi Galeria
Mi Web

 

Moderador




Mensajes: 987
Registrado: 7/4/2006
Estado: Desconectado

  enviado el 12/11/2007 a las 21:57
La posibilidad de existencia de vida en otras partes del universo, existe y es tangible, pero la posibilidad del encuentro de dos tipos de vida aisladas en el universo, es de una escasísima probabilidad, por dos razones:

La primera, la coincidencia en espacio y en tiempo es extremadamente remota, el universo es de una magnitud casi inconcebible, y el espacio que habitamos dentro de el, es casi insignificante, además hay que agregar la coincidencia en el tiempo, que también es muy remota, la humanidad apenas ha habitado el universo unos miles de años, a comparación de la edad del universo, el segmento de tiempo que hemos existido como humanos, también es casi insignificante en comparación con el universo.

La segunda, es que no necesariamente la vida se decanta por la "inteligencia" y más bien al contrario, en este planeta, existen cientos de miles, tal vez millones, de formas de vida, y solo una hasta ahora se ha inclinado por la inteligencia y la tecnología, nosotros.
Por el contrario, las formas más exitosas de supervivencia, no se inclinan hacia la inteligencia, por ejemplo, los alacranes, casi no han variado su estructura orgánica desde hace millones de años y son una forma de vida muy exitosa, debido a su formidable capacidad de adaptación a la variación de las temperaturas.
Nuestra inteligencia y tecnología, nos tienen más bien al borde de un colapso y de la extinción.

 

____________________
Jorge Mateos | Mis escritos

 

Moderador




Mensajes: 987
Registrado: 7/4/2006
Estado: Desconectado

  enviado el 12/11/2007 a las 22:05
Pe, precisamente eso digo, y eso es la relatividad, la relación espacio-tiempo, no existe solo el espacio sin el tiempo y viceversa, y sí hay comprobaciones fenomenólogicas de la curvatura del tiempo y del espacio, la primera vez fue en el eclipse total de 1919, y también existen mediciones con relojes de ultraprecisión en cuanto a que el tiempo le corre de manera distinta a los objetos, de acuerdo a su posición y a la velocidad a la que se mueven.

 

____________________
Jorge Mateos | Mis escritos

 

Forero Mayor




Mensajes: 623
Registrado: 4/10/2007
Estado: Desconectado

  enviado el 12/11/2007 a las 22:31
DIOS
una frase que todos entendemos por la cultura recibida
pero la realidad esta hay es lo que impulsa para hacer el bien,querer y amar la vida.
¿tendremos mas vidas?dicen que la energia no desaparece,se trasforma verdad.
debeis saber que la mala energia contamina,por eso teneis que dar lo mejor en esta vida
no valla ha ser que mas tarde tengais que arrepentiros.
si haceis el bien tu interior lo agredecera como si fueses dios.
la energia esta en tu alma.

 

____________________
MI GALERIA CUADROS AL OLEO PERSONALIZADOS,SIN COMPROMISO
http://www.artmajeur.com/jvartista/

 

Forero Mayor




Mensajes: 275
Registrado: 29/8/2007
Estado: Desconectado

  enviado el 12/11/2007 a las 22:33
guau! me he quedado alucinada, imposible rebatir tus argumentos jorgemateos, al menos para mi, y me dejais alucinada, se aprende de mucho más que de pintura por este lugar.
 

Forero Mayor




Mensajes: 484
Registrado: 31/8/2007
Estado: Desconectado

  enviado el 13/11/2007 a las 21:10
Dios es la propia naturaleza. El todo del que formamos parte. Inteligencia la tiene todos los seres vivos y algunas especies más que la del propio hombre. La clave es la supervivencia inherente en todas los seres vivos. Incluso nuestro organismo esta lleno de esa superviviencia. La propia celula es autonoma regida por una serie de estimulos bioquimicos y de neurotrasmisores capaces de organizar un sin fin de operaciones regladas para que funcione un organo. Incluso hay teorias de suicidio biologico. La negatividad por ejemplo funciona como regulador que hace que la propia celula se niegue a vivir y se desencadene su apoptosis. Pero esto es otra historia.
Somos dioses dentro de otros dioses somos creación del Oxigeno y el Agua. Somos materia dentro de la materia. No somos nada y mucho. Dios existe por crear lo incompresensible.

 

____________________
Mi galería
http://www.enriqueanguloyuste.com

 

Forero Mayor




Mensajes: 688
Registrado: 26/2/2007
Estado: Desconectado

  enviado el 13/11/2007 a las 21:26
pues de todas las opciones me quedo con esta que dios es la naturaleza, porque esta al menos me la puedo creer

 

____________________
Mi galería

 

Forero Mayor




Mensajes: 904
Registrado: 14/2/2005
Estado: Desconectado

  enviado el 14/11/2007 a las 10:22
Vaya tema
hay mas cosas entre el cielo y la tierra de las que el hombre podrá entender o conocer nunca.

 

____________________
Mi sitio web, mi Blog - / / - ver o encargar retratos y otros
MI GALERIA
Un lugar para aprender a Dibujar y Pintar

 

Administrador




Mensajes: 460
Registrado: 3/10/2004
Estado: Desconectado

  enviado el 14/11/2007 a las 14:34
El Universo huele a diseño puro inteligente, conforme más saben los cientificos, mas están convencidos en lo personal de que hay un diseñador inteligente de todo esto. La ciencia estudia precisamente la parte visible de Dios, lo que se puede pesar, medir fotografiar o demostrar con formulas matemáticas, jamas logrará demostrar cientificamente la existencia o no existencia de Dios. Al igual que la medicina estudia nuestra parte visible, el cuerpo, nuestra parte invisible, llamémosle "alma" a falta de otra palabra mas adecuada, ¿quien la estudia? ...el problema para ello radica en que se ignora donde reside y ademas no es tangible, ni apreciable a la tecnología material. Por ello ha permanecido como propiedad de las religiones, y en un contexto de ignorancia de tiempos pasados, se han realizado numerosos despropósitos fundamentados en las creencias locales y temporales de cada momento.

Pero no nos engañemos, no existe el impulso interior de un creador superior porque existen las religiones, sino al revés, las religiones existen debidas a ese impulso interior del alma de dirigir su mirada a un creador superior. Por lo tanto el origen es siempre personal, existe ya en nosotros y es por que existe por lo que nos hacemos preguntas.

Tras hacerme muchisimas preguntas desde que tengo uso de razón, tengo mis respuestas y en ellas baso lo que creo. Y creo que el gran diseñador-creador lo borda al final con una jugada maestra: tras posibilitar la creación de las criaturas como nosotros, decide vivir sus vidas morando en ellos, en sus mentes. Una chispa del creador mora en nuestras mentes dotándonos de personalidad. ÉL es nosotros, y nosotros ÉL. Lo mas parecido a Dios es otro ser humano, porque en él vive Dios, literalmente. Bueno, jejeje, no en todos, estoy convencido que de muchos huye, algunos los puedo reconocer, veo que no mora en ellos.
¿Que me permite deducir eso? Pues que en realidad, ni siquiera hace falta creer en Dios, es incluso sano no hacerlo, antes que caer en los estúpidos rituales de cualquier religion a la usanza. No hace falta creer porque lo importante es hacer lo que ÉL sugiere, y eso es seguro porque vive en nosotros, forma parte de nuestra personalidad. Conozco muchas personas que se manifiestan ateas, fundamentando y argumentando, yo jamas discuto con ellos, porque veo en su vida personal numerosos detalles que me dicen que siguen y hacen lo que esa voz les dicta, directo a su voluntad, aunque ellos no lo saben, porque no la distinguen de ellos mismos (ahí está la clave).

La gran trampa de las religiones es la siguiente: hacer creer que para contactar con el creador hace falta un sacerdote intermediario que es quien decide la calidad de la transacción y los limites y por supuesto un ritual que perpetúe. Tenemos contacto directo y personal con el creador, mas cerca imposible, solo hay que sintonizar el monitor en la frecuencia adecuada. No hace falta intermediario alguno.

La vedadera religión es una busqueda interior que debe transformarse en hechos, es decir, está más relacionada con hacer que con rezar, con dar trigo más que con predicar. Ni siquiera es tanto la espiritualidad teórica, como la perseverancia en la vida cotidiana en la busqueda de la verdad, la belleza y la bondad, lo cual me deja muy tranquilo respecto a vosotros, porque creais o no creais, sé que La Fuerza (El creador, Dios, a como queráis llamarlo) está en vosotros:
- La busqueda de la verdad es lo que estamos haciendo en estos momentos, en estos foros y en otros.
- La busqueda de la belleza.... siendo pintores... creativos.... crear... emular al creador... es evidente.
- La bondad rebosa estos foros, no hay mas que leerlos. tambien a veces la falta de ella asoma, pero enseguida salta la alarma, ¿porqué será que hay un deseo inconsciente o consciente de que la bondad triunfe siempre? Lo mismo con la verdad, y la belleza (en sus conceptos más espirituales).

Si esto es asi, la diguiente pregunta es: ¿y para qué? ¿cual es el plan?

Uffff, eso ya es otro tema, cada uno busca y busca, algun dia lo sabremos cierto. O no.

Interesante hilo, perseverando en la busqueda.

 

____________________
Galerías del Foro | Para subir imágenes

 

Forero Mayor




Mensajes: 484
Registrado: 31/8/2007
Estado: Desconectado

  enviado el 14/11/2007 a las 17:43
Esplendido Roberto. Ahi es exazctamente donde queria abundar. Dios es lo inexplicable por que forma parte del todo y de la nada. Es nuestro fuero interno el dsico duro sin explotar en el que se encuentra. Con su clave personal inaccesible a simple vista pero nos manda la informacion sufiente, eso si, a peqeños retazos, para que sepamas que esta ahi mismo en nosotros mismos.Existe la maldad? no lo se. Lo que si se, es que en la mayor parte de nosotros existe lo que algunos definen como personalidades, Paranoicos, maniacos depresivos, obsesivos compulsivos etc..., que en un momento determinado se pueden hacer patologicas alcanzado el nivel de ser tratadas. Esto no es ser malo es estar enfermo. Hay personalidades antisociales que no distinguen el bien del mal. Esto tampoco es ser malo. Es estar enfermo. Hay personajes sin escrupulos que se aprovechan efectivamamte de el miedo a pecar eso es malvado. Se llama anipulacion. Por suerte son pocos pero han hecho por desgracia un mundo desigual. Yo con estos no como ni me voy de copas. Sinembargo si a estos individuos se le chequeara su vida probablemente y en algun momento de sus vidas habran hecho el bien en alguna ocasion y si me apuaraismucho habran rezado a sus dioses paraa ellos inexistente en mometos dificiles. En definitiva el ser humano goza de buena salud en lo relativo al bien en su concepto global en su "alma" por decirlo de alguna manera.
En definitiva y amos de brama: Tenenmos la ventaja del 50%. Si existe de pm pues a lo mejor llegamos a conocer al creador y sino otro 50% que ni nos enteraremos jejejjj. Saludos.

 

____________________
Mi galería
http://www.enriqueanguloyuste.com

 

Forero Mayor




Mensajes: 702
Registrado: 3/5/2007
Estado: Desconectado

  enviado el 14/11/2007 a las 18:09
El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir.
Albert Einstein.

Para ti soy ateo. Para Dios, la oposición.
Woody Allen.

Yo no sé si Dios existe, pero si existe, sé que no le va a molestar mi duda.
Mario Benedetti.

Yo creo que es mejor pensar que Dios no acepta sobornos.
Jorge Luis Borges.

Dios existe; pero no tiene ninguna prisa en hacerlo saber.
Leon Tolstoi.

Le expliqué que el mundo es una sinfonía, pero que Dios toca de oído.
Ernesto sabato.

Dios es día y noche, invierno y verano, guerra y paz, abundancia y hambre.
Heráclito de Efeso.

Dios es sofisticado, pero no malévolo.
Albert Einstein.

Dios, que es acto puro y no tiene nada de potencialidad, tiene un poder activo infinito sobre las demás cosas.
Santo Tomas de Aquino.

La misma debilidad de Dios procede de su omnipotencia.
San Agustin.

Si Dios tan sólo me hiciera una simple señal, como hacer un ingreso a mi nombre en un banco!
Woody Allen.


Gracias a Dios, soy ateo... jeje.
Tamayo.

 

____________________
Mi galería

Habrá que inventar también una forma de justicia que absuelva a todos, menos a los que se atreven a juzgar.

N.

 

Miembro




Mensajes: 6
Registrado: 15/12/2007
Estado: Desconectado

  enviado el 19/12/2007 a las 03:22
quote:
Holaaaaa chicos a ver...

Si Gilga hay una parte del gremio cientifico que afirma eso y lo adotrinan feacientemente, y no solo 11 dimensiones sino mas. Pero te explico mi postura. Soy parte de una minoria cientifica que defiende la infinitesimal existencia del tiempo.

Veras yo pienso que el ser humano como ser racional se ha valido de la comunicacion para crear su propia idiosincracia, aunque gracias al lenguaje estamos aqui y somos lo ke somos. Pero no hay que ignorar que el lenguaje matematico, apesar de la postura ----descartesiana, no es mas que una herramienta creada sobre otra herramienta que es el lenguaje conceptual, por medio de las matematicas que nos han ayudado mucho, no digo ke no, y nos seguiran ayudando a descubrir cosas. Con su lado negativo, porque a medida que evolucionamos, por razones terceras vamos metiendonos en un pozo sin fondo.

Por ende las inverosimilitudes que se encuentran al investigar a ojos de un, digamoslo asi, margen laiko fuera de la dotrina cientifica, como que no se encaja bien. Y las matematicas son la ayuda que los cientificos tienen para descifrar los misterios en ke nos hayamos y poder comunicarlos para que sirva de relevo a la hora de estudio

 
<<  1    2  >>  




 


© TallerOnLine.com 2001-2008 - V2 - Barcelona (España)
Resolución recomendada: 1024 x 768 o mayor
Los contenidos de esta web están protegidos por la Ley de la Propiedad Intelectual. Prohibido utilizar o reproducir dichos contenidos sin el expreso consentimiento de sus respectivos autores.
Potencia tu web en www.aplicacionesweb.net