Aquiles
Frecuente   Mensajes: 42 Registrado: 2/1/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 21/2/2005 a las 00:31 |
Pues a dibujar voy jeje  ____________________
La belleza perece en la vida, pero es inmortal en el arte.
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Ayla
Forero Mayor   Mensajes: 904 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 14/2/2005 a las 21:55 |
Hola a todos
Creo interesante añadir una cosita
Sabiais que dibujar estimula la creatividad
Esta afirmación no es gratuita, esta demostrado bioquimicamente
ahora no recuerdo los nombres tecnicos pero intentare explicarlo
Cuando estamos dibujando el cerebro segrega una molecula ( de la cual no
recuerdo el nombre) que es la misma que esta presente en todo proceso
creativo.
Cuanto mas dibujamos mas moléculas (x) segregamos, mas moleculas estan en
nuestro cerebro mas creativos somos. mas dibujamos
es una cadena sin fin.
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Sakhal
Forero Mayor  Mensajes: 112 Registrado: 19/12/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 3/2/2005 a las 13:47 |
Interesante información, Roberto. Gracias.
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roberto
Administrador  Mensajes: 460 Registrado: 3/10/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 3/2/2005 a las 06:57 |
Cuando dibujas usando la imaginación, en realidad estás copiando de tu
memoria en lugar de un modelo real, y además estás utilizando todos los
recursos técnicos de que dispones. Si se trata por ejemplo de una cara, al
principio te saldrá la cara standar que siempre has dibujado desde
pequeño. Si poco a poco vas profundizando en el estudio del rostro, esa
imagen irá evolucionando y poco a poco la sustituirás por otra mucho más
avanzada. Cuando domines el comprotamiento de la cabeza en sus diferentes
puntos de vista, tendrás en tu imaginación perfectamente definida la
cabeza humana y eso te permite dibujar de memoria, es decir, copiar y
adaptar de ese modelo que tienes en tu memoria. Pero date cuenta que si no
ha evolucionado mediante el trabajo, no es tan fácil que te salga, aunque
cualquiera pueda imaginar una cara o una cabeza.
El dibujar utilizando el hemisferio derecho es algo casi inconsciente para
la mayorÃa. Yo mismo lo hacÃa y no sabÃa que lo hacÃa. Eso es aplicable
a muchÃsimas cosas, al dibujo con modelo, a los estudios que puedas hacer
de figuras, rostros, perspectivas y por supuesto al dibujo de memoria, ya
que en realidad es un estado en el que contemplas las cosas de una forma
diferente a la que lo contempla el hemisferio izquierdo.
El izquierdo no quiere complicaciones y te lleva a la lógica de la imagen
tópica que tienes almacenada en tu subconsciente de toda la vida. ¡Para
qué te vas a complicar la vida! Unos ojos se dibujan asÃ, siempre los he
hecho asà porque son asÃ. Si el resultado no se parece solemos pensar que
es que no sabemos dibujar.
Si por el contrario nos olvidamos de que vamos a hacer unos ojos, nos
olvidamos de si son difÃciles o fáciles y nos concentramos en "verlos"
como lo que son realmente para el dibujante: un conjunto de formas,
lÃneas, curvas, subformas relacionadas entre sà por medidas, distancias,
elementos alineados, etc., entraremos en un estado casi de trance en el que
la dificultad es un disfrute.
La mente ni siquiera está pensando en el ojo que está haciendo, está
ocupada relacionando formas y guiando la mano con el lápiz como si de un
sismógrafo se tratara: la vista y la mente procesan la imágen y el lápiz
registra los datos. Al final, igual que en un puzzle, todo encaja y
tendremos lo que querÃamos: unos ojos bien dibujados.
Podéis hacer la prueba escogiendo un dibujo difÃcil y complicado en
teorÃa (de lÃneas, sin tener en cuenta las sombras) y hacerlo primero de
la forma normal para posteriormente dibujarlo invertido. Si nos paramos a
comparar el proceso que nuestra mente ha realizado para abordar la segunda
modalidad (dibujándolo al revés) nos daremos cuenta que por fuerza henos
tenido que desestimar el patron de conducta que utilizabamos para la
primera modalidad. Al no resultarnos tan facil el reconocer los diferentes
elementos del mismo no nos queda otro remedio que pasar a la modalidad
"hemisferio derecho" en la que no importa qué es y como se llama lo que
estamos dibujando, simplemente nos limitamos a observar, analizar y
registrar las diferentes formas sin tener en cuenta lo que son.
Los resultados, sobre todo en principiantes, son alucinantes. Normalmente
el dibujo hecho al revés, cuando le dan la vuelta suele estar muchÃsimo
mejor que el que realizaron copiándolo del derecho. No estuvieron tan
influenciados por la forma predeterminada que tenÃan del objeto y se
limitaron a dibujar lo que veÃan.
Ese estado es igualmente aplicable al dibujo de memoria, solo que necesitas
tener previamente un buen entrenamiento en el dibujo de ojos (siguiendo con
el ejemplo) para poder dibujar con soltura y que no te salgan siempre los
mismos ojos (la imágen cliché que tiene almacenada el hemisferio
izquierdo). Ese entrenamiento se consigue copiando de modelos, de otros
dibujos, haciendo estudios y observando, y para todo ésto siempre
obtendremos mejor resultado si utilizamos el hemisferio derecho, por lo que
al final adquieres el hábito asociado al proceso de dibujar.
El tema da para mucho y es imposible de describirlo en pocas palabras, por
lo que trataré de ilustrarlo poco a poco de forma que se pueda añadir a
los capÃtulos de la sección de "Dibujo"
Un cordial saludo y perdón por el tostón
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Sakhal
Forero Mayor Mensajes: 112 Registrado: 19/12/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 23/1/2005 a las 18:45 |
Roberto, ¿significa eso que cuando dibujas copiando de un modelo o de una
imagen usas el hemisferio derecho del cerebro, y cuando dibujas algo usando
sólo tu imaginación usas el hemisferio izquierdo?
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roberto
Administrador Mensajes: 460 Registrado: 3/10/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 15/1/2005 a las 01:46 |
Bueno... fascinante tema. ¿Algo Innato o aprendido?
En principio la dos cosas son posibles. Tal como dice Sakhal, hay personas
que nacen con una habilidad para dibujar, para la música, u otras artes.
Eso es evidente tan solo con observar las personas que nos han rodeado en
nuestras variadas vicisitudes de la vida.Yo, modestamente, pertenezco a ese
grupo de personas que desde siempre ha tenido la habilidad para el dibujo,
y también para la música y otras "yerbas". Pero el único mérito que
tenemos es el realizar, de forma inconsciente, unos procesos mentales de
análisis y visión de la realidad que hoy en dÃa se sabe que realiza
nuestro hemisferio derecho del cerebro.
Cuando alguien le pregunta a un buén dibujante cómo ha hecho un dibujo,
es muy frecuente recibir por respuesta: "pues no sé, simplemente hago lo
que veo...". Y es que es asà de sencillo para unos y de complicado para
otros. En ese "hacer lo que ves" estriba la clave del tema.
Es muy difÃcil explicarlo. Es el mismo tipo de dificultad que presenta el
explicar como aprender a ir en bicicleta: podemos decir que se sube uno a
la bici, se le da un impulso a los pedales y nos ponemos en marcha tratando
de "guardar el equilibrio". Jejeje, pero aquà viene el problema: ¿como
explicamos de qué manera se guarda el equilibrio? Pensadlo, es difÃcil,
es algo que cada uno debe experimentar y encontrar por sà mismo.
Algo asà ocurre cuando debemos explicar como se consigue dibujar bien.
Evidentemente hay conceptos que ayudan, la perspectiva, los cánones, las
proporciones, las valoraciones de sombras y luces, etc, pero si haces lo
que ves estarás representando también dichos conceptos; por lo que, casi
siempre, debe haber una base de "saber ver" y reflejar correctamente "los
contornos".
¿Como se consigue ese "saber ver"? Aquà está la madre del cordero.
Pongamos que un alumno se dispone a dibujar, por ejemplo, un caballo. En
cuanto se le presenten las primeras dificultades su cerebro, sin darse
cuenta, le irá diciendo: "no te compliques la vida, valla follón, no me
salen las patas, ¡pero si yo ya se como se hacen las patas!,... hazlas
como siempre..." y asà con varias de las fases del proceso. Resultado:
algo parecido a un caballo, pero.... El cerebro se niega ante lo que
aparentemente es difÃcil y complicado.
No se dan cuenta que no están dibujando un caballo, sino lÃneas, curvas,
trazos, sombras,... que convenientemente ordenadas construirán el caballo
o lo que sea. El cerebro (el hemisferio izquierdo) tiene tendencia a
reducir las dificultades sacando la imagen predeterminada que desde
pequeñitos le tenemos asignada a cada forma: ¿Una mano? yo se como es una
mano, toda la vida la he hecho asÃ... para qué te vas a complicar la
vida...
Yo cuando dibujo, sea lo que sea, me olvido del objeto en sà y empiezo a
verlo de una forma diferente: veo el modelo como un conjunto de lÃneas,
curvas, relaciones, ángulos, distancias, subformas, que convenientemente
encajadas construyen el modelo. Me olvido de la dificultad y de si estoy
haciendo un caballo, una pera, una cara o una patata. Todo se reduce a
formas que se pueden valorar, medir y relacionar.
De la misma forma, paso de plantearme el grado de dificultad que pueda
tener el dibujo, al contrario me predispongo a disfrutar con las
dificultades, ya que todas se resuelven de la misma forma.
Una vez que se vence la tendencia de nuestro cerebro a abandonar por la
teórica dificultad que tiene el modelo, y empezamos a pensar en clave de
relaciones entre las formas y las lÃneas que construyen el contorno de las
formas, casi todo es como construir un puzle. Entraremos en un estado en el
que, como ya decÃa antes, nos olvidamos del objeto en sà y nos
encontraremos comparando, midiendo, encajando. No estamos haciendo "una
pata de caballo" sino una linea vertical que describe una cierta curva
convexa hasta determinada altura, para pasar a cóncava en cierto punto,
que se alinea con otro punto situado al lado de otra lÃnea convexa que se
inclina hacia abajo con tal o cual ángulo respecto a la vertical y que
finaliza con un pequeño cambio de dirección hacia la izquierda en ángulo
casi recto... etc.
Poco a poco veremos que el puzzle va encajando, y después (cuando hallamos
acabado) nos daremos cuenta que casi estábamos en trance. Si alguien me
habla en ese momento, yo lo oigo, pero no lo "decodifico" por lo que
habitualmente no me entero, a no ser que rompa la concentración, o sea, el
trance. Ese es le momento en que realmente estamos dibujando.
Si nos fijamos en ese momento, no nos preocupa la dificultad, estamos
ocupados en resolverla y es más, estamos disfrutando con ella. Tampoco
estamos pensando en el objeto modelo como tal. Esa es básicamente la
clave. Y todos, de la misma forma que aprendemos a escribir, podemos
aprender a dibujar.
Después, una vez contruido los contornos entraremos en las valoraciones
tonales y en otros aspectos que conlleven el dibujo. El conocimiento de la
perspectiva y otros conceptos es un apoyo a la hora de hacer las
valoraciones, pero es fundamental el "saber ver". Es como el "tener oido"
para un músico. Si no tiene oido, los conocimientos de solfeo y armonÃa
no van a hacer por si solos que sea un buen músico.
Y ahora paso a la segunda parte comentada por Enrique, con el que también
estoy de acuerdo. La creatividad no se aprende en ninguna Universidad,
aunque se la puede alimentar de diversas formas si ya se posee, al igual
que el "tener oido" de los músicos.
Siguiendo con el sÃmil, henos visto como músicos reconocidos de talla
universal han destacado por su creatividad, aun cuando su nivel musical e
incluso su voz dejase mucho que desear (se me ocurre por ejemplo Bob
Dylan), si bién es cierto que con el tiempo han aumentado su técnica, lo
cual ha redundado en un mejor y gratificante sonido, pero su puesto en el
Olimpo de la música es por su creatividad mas que por la técnica.
En ese tema podrÃamos rescatar el tema de ¿que es el arte? ¿és el arte
algo en sà mismo? ¿son los artistas los hacedores de arte? o es el arte
el producto de los artistas de forma que no existirÃa el arte sino los
artistas, siendo el arte un efecto y los artistas la causa. Me inclino por
esto último.
Para mà existen solo los artistas. Lo que llamamos arte es el resultado de
su acción y ligado Ãntimamente a su existencia, de forma que no existe el
arte en sà mismo como algo autónomo del cual los eruditos, intelectuales,
museos y estamentos culturales tienen la patente para adjudicar el tÃtulo.
Es aquello del huevo o la gallina... ¿que fue primero?
Buenooooo, vaya rollazo he colocao. Perdón por el tostón... se me fue la
mano....
Un saludo a todos
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Enrique
Forero Mayor  Mensajes: 387 Registrado: 25/12/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 8/1/2005 a las 08:24 |
Es realmente fascinante este tema. Bueno, quisiera dar mi opinion también.
Ciertamente no hay Universidad, ni Escuela, ni Taller, ni nada, ni nadie
que nos pueda enseñar a ser artistas. No sé si las aptitudes para el
dibujo o la pintura son algo genético, esto si fuera cierto, serÃa casi
restar mérito al artista ya que nacerÃa predestinado a serlo. Como
algunos sabéis yo soy pintor, llevo algo mas de media vida viviendo, a
veces mal, jejeje, de mi pintura y dibujos, he trabajado en otros paises y
he conocido a artistas de varias nacionalidades y, desde hace algo mas de
dos años me dedico también a impartir clases de dibujo y pintura. Pues
veréis, yo creo que ser artista es una ACTITUD, no estoy seguro si innata
o sobrevenida, que te hace tratar de ver en lo que te rodea algo mas que
lo superficial y además sientes la necesidad de comunicarlo, de dar tu
punto de vista sobre lo que ves y de hacerlo apasionadamente. Porque si
algo necesita el arte para ser arte es PASION. No importan las carencias
técnicas cuando un artista quiere comunicar algo, superará todos los
obstaculos de cualquier Ãndole que se le presenten y conseguirá plasmar
su idea, con toda seguridad. Algunos pensaréis que si, que muy bonito,
pero que a veces no disponéis de medios económicos, de espacio, de
materiales, etc., para poder realizar vuestras idéas como quisierais y que
eso frustra algunas veces. Estoy de acuerdo, pero también os digo que
todos esos avatares forman parte del hecho artÃstico en sà mismo y que
tan importante como llegar a la meta es el camino recorrido y lo que
ganamos y perdemos en él. Muy por encima del objeto artÃstico, del
resultado de nuestro trabajo, está la ACTITUD con que lo hacemos y no
tengáis ninguna duda de ques ésta se refleja en aquel. Si sois sinceros
en lo que hacéis no tendréis nunca que justificar vuestro arte, como no
tendréis que justificar vuestra existencia.
Bueno y después de esta parrafada un pequeño apunte sobre la conveniencia
o no de asistir a clases de dibujo o pintura para mejorar nuestra técnica.
Vereis, yo creo que mejorar la técnica sólo se consigue a través de la
práctica, da igual si lo haces en tu estudio o en una escuela. Ahora bien,
he leÃdo en otros temas de este mismo foro las dudas que algunos tienen
sobre la obtención de un color, sobre como hacer mas luminosos los
colores, con qué colores pintar un cielo, etc. y estos son cuestiones que
tienen que ver con el CONOCIMIENTO de los materiales y herramientas que se
utilizan en el dibujo y la pintura e indudablemente adquirir ese
conocimiento nos permitirá mayores y mas satisfactorias posibilidades de
expresión.
En resumen, no hay una escuela, universidad o taller donde nos vayan a
enseñar a ser artistas, sólo ayudaran a desarrollar nuestra ACTITUD.
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Sakhal
Forero Mayor Mensajes: 112 Registrado: 19/12/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 6/1/2005 a las 20:03 |
Yo lo de AnatomÃa lo englobo dentro de proporción  , aunque pertenece
también al campo de las formas.
Realmente, entre lo primero, deberÃa haber puesto también la forma; el
dibujo se basa en la forma, ésta es indispensable, asà que:
1 - Forma, proporción y perspectiva
2 - Composición y sombreado
3 - Color
Espero que asà esté mejor 
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Aquiles
Frecuente Mensajes: 42 Registrado: 2/1/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 6/1/2005 a las 18:01 |
Ciertas son tb tus palabras, tambÃen hay gente que es autodidacta. Al
igual que no hay que hacer la carrera de Bellas Artes para ser artista. Yo
creo que como bien te ha pasado, uno puede aprender solo, quizas en la
"escuela" te puedan guiar mas rapidamente a lo que luego tu por tu cuenta
lograras, quizas, aunque tb hay que tener suerte con los profesores que te
toquen.
Soy un simple aprendiz todavia, pero añadiria a tu lista de cosas que hay
que aprender, que se aprenda tb Anatomia.
Un saludo ____________________
La belleza perece en la vida, pero es inmortal en el arte.
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Sakhal
Forero Mayor Mensajes: 112 Registrado: 19/12/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 6/1/2005 a las 13:59 |
Bueno, ahora me toca a mà decir lo que pienso... soy dibujante, por
cierto.
Yo creo que sà se puede nacer con un cierto don para el dibujo, igual que
se puede tener don para la palabra o don para los números; dones que otros
no tienen y nosotros sÃ. Vosotros sabréis que el cerebro humano se divide
en zonas, cada una de ellas nos dota de unas capacidades concretas; unas
personas desarrollan más unas zonas y otras personas otras zonas, y por lo
tanto otras capacidades. Lenin, por ejemplo, tenÃa superdesarrollada el
área cerebral dedicada al lenguaje, ello se supo al estudiar su cerebro,
después de muerto - de aquella no se podÃa analizar el cerebro de
alguien vivo - y por ello fue un gran orador - y el que llevó al pueblo
ruso a la miseria -.
La gente que nace con don para el dibujo simplemente nace con un gran
desarrollo en el área de la comprensión del espacio; pues de eso se trata
básicamente dibujar, de llevar un espacio tridimensional a un espacio
bidimensional, de eso se encarga nuestra capacidad espacial, algo asà como
nuestro 3D Studio Max personal en nuestro cerebro.
Ésto como es lógico se aprende, sin el don uno puede llegar a ser un gran
dibujante, pero la fluidez - facilidad para desarrollar el trabajo - se
verá afectada. Algo asà me pasa a mÃ. Yo empecé a dibujar desde muy
pequeño, sin embargo. Pocas veces he copiado nada, normalmente trabajo tan
sólo usando mi imaginación, y cuando tengo alguna duda, consulto alguna
foto y ya está. Copiar se me da muy mal; necesito una cuadrÃcula para
hacerlo bien y tampoco me interesa. Para mà CREAR es lo interesante. El
dibujo es un medio para crear, en mi caso.
Yo, hasta que no aprendà proporción y perspectiva no empecé a dibujar
bien, y eso fue hace menos de 2 años. Siempre dibujé a color, y nunca me
habÃa preocupado de dibujar realmente bien. Tampoco he ido a clases nunca,
ni iré, ya a estas alturas... unos pocos viejos libros de biblioteca lo
fueron todo para mÃ, mis maestros.
Para los que queráis aprender a dibujar, yo os aconsejarÃa:
Primero aprended perspectiva y proporción
Segundo, sombreado y composición
Y finalmente, color
Creo que ese orden es el más adecuado. Yo empecé exactamente al
revés.
Un saludo
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Aquiles
Frecuente Mensajes: 42 Registrado: 2/1/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 6/1/2005 a las 12:23 |
Si bueno, creo que mas o menos ya esta dicho. Yo creo que nadie nace con la
iluminación, por muy talentosos que hayan sido algunos grandes maestros
desde pequeños, hasta ellos tuvieron que pasarse añitos practicando, cosa
que sin duda estoy seguro que casi harian sin cesar. Lo que si entiendo es
que hay gente que nace con mas don, es como si fuera una escalera, unos por
genes, pues comienzan en el escalon 50 o 100 y otros empiezan en el 5 o 0,
pero todo es trabajo, dedicación, practica, cuanto mas hagas, mas cerca
estas de subir un escalon. Y claro, si dejas de practicar, desciendes, eso
también hay que decirlo.
Comienzas copiando las cosas, todos han copiado, Miguel Angel copiaba lo
dibujos de Masaccio, de Girlandagio, copiaba de la naturaleza, es un
ejemplo, pues todos han copiado, nadie nace sabiendo de memoria las formas,
etc.
Un saludo ____________________
La belleza perece en la vida, pero es inmortal en el arte.
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roberto
Administrador Mensajes: 460 Registrado: 3/10/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 6/1/2005 a las 04:04 |
Posteado por Mariaest en los antiguos foros
Hola
creo que la cosa funciona a un 50%, me explico, tienes que aprender la
técnica y sobretodo practicar, eso supone horas y horas de dibujo, pero
para llegar a ese punto en el que miras tu dibujo y dices..... !siiiii esto
era lo que yo queria!, necesitas que algo salga de ti de forma innata.
No te desanimes sigue practicando, solo asi podras saber si la cosa
funciona.
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roberto
Administrador Mensajes: 460 Registrado: 3/10/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 6/1/2005 a las 04:02 |
Posteado por nita22 en los antiguos foros
hola,
tanto a mis hermanas como a mÃ, se nos dió bien el dibujo desde niñas
(genes maternos),pero estuve en clases de dibujo más de dos años. se
necesita practicar y conocer métodos como las proporciones, y cosas asÃ.
puedes sacar un libro de la biblioteca de dibujo, eso ayuda mucho.
nita22
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roberto
Administrador Mensajes: 460 Registrado: 3/10/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 6/1/2005 a las 04:01 |
Posteado por nitusky en los antiguos foros
Muchas gracias¡¡¡Me estais ayudando mucho y sobre todo dando
ánimos¡¡segid asi¡¡.
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Nitusky
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roberto
Administrador Mensajes: 460 Registrado: 3/10/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 6/1/2005 a las 04:00 |
Posteado por trus en los antiguos foros
Yo empecé con dibujillos muy sencillos, muy modestos y sà que he notado
un cambio, tengo que seguir "aprendiendo a mirar", pero cada vez soy más
consciente de qué es lo que falla en un dibujo, mientras que al principio
muchas veces notaba que algo no iba bien pero no sabÃa qué.
Voy a permitirme promocionar otra web sobre dibujo, porque a mà me ha
servido en algunos momentos de frustración como esos de los que hablas.
Tal vez la conozcais, se llama www.wetcanvas.com Tiene el problema de que
está en inglés... Si la quereis visitar, en la parte de arriba pone
"content areas", allà podeis seleccionar "discussion forums" y cuando
esteis en los foros id al de dibujo escogiendo "explore media" y dentro
"Drawing & Sketching" Buff, vaya lio os estoy montando... En fin, en
ese foro la gente pone sus dibujos para que los demás les ayuden con sus
crÃticas, y comparando los dibujos antiguos y los recientes de la misma
persona se puede ver cómo mejoran poco a poco. Ver que los demás se lo
curran y se esfuerzan dÃa a dÃa para hacerlo cada ver mejor me da ánimos
para esforzarme yo también. A veces hacen juegos que consisten en hacer
todos un dibujo a partir de la misma fotografÃa y es muy interesante
porque te permite participar (aunque no cuelgues tu dibujo en la web) y ver
que en realidad no lo haces tan mal, que los ojos están peor dibujados que
los de fulanito, pero la boca se parece más (p. ej), en definitiva, ayuda
a ver que a todo el mundo le cuesta esfuerzo y práctica mejorar con el
dibujo, que es normal tener algún punto débil, etc.
Pues sà que estoy parlanchina hoy. Un saludo a las dos.
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roberto
Administrador Mensajes: 460 Registrado: 3/10/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 6/1/2005 a las 03:59 |
Posteado por dakota.centro en los antiguos foros
HOLA WAPA
TU NO TE DESANIMES QUE TODO AL PRINCIPIO CUESTA UN POCO.
YO QUE RECUERDE SE ME HA DADO BIEN DESDE SIEMPRE PERO CLARO MI ESTILO ES MU
PERSONAL Y A LO MEJOR BIEN PARA MI NO ES LO MISMO QUE BIEN PARA TI , ESO ES
MU RELATIVO, YO SOBRE TODO LE ECHO IMAGINACION QUE ASI SALEN MEJOR LAS
COSAS SIEMPRE, Y TAMBIEN AYUDA ESTAR INSPIRADA ESO SIEMPRE JEJEJE.
PERO TU NO TE DESANIMES QUE LLEVAS DOS DIAS Y YA VERAS COMO TODO VA
SALIENDO .
HASTA PRONTO
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