jorgemateos
Moderador   Mensajes: 987 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 15/5/2007 a las 14:49 |
¿Hay alguna filosofÃa cara? Me encanta la filosofÃa de Eduardo, (saludos
PIBE, ja).
TodavÃa creo en el hombre, todavÃa creo en la naturaleza y todavÃa creo
en Dios.
Creo que alguien, en la historia en algun momento se invento un pleito
entre la ciencia y Dios. Pero en lo que a mà respecta, lo que voy leyendo
en cuanto a ciencia, me termina acercando mas a Dios. Que no a las
religiones que inventamos los humanos y las que creo son un mero accidente
geográfico y cultural.
Por cierto la idea de el tiempo como algo absoluto, infinito y en linea
recta, fué superada hace ya mucho tiempo, desde Einstein hacia acá, la
idea es de un tiempo ligado intrÃnsecamente a el espacio, es curvado, y
puede tener bucles, que regresan en si mismos en ciertos puntos.
Citaré otra vez al Dr.Sthepen Hawking, quizás el mas respetado
cientÃfico en la actualidad:
"Estamos acostumbrados a la idea de que los acontecimientos estan causados
por acontecimientos anteriores, los cuales, a su vez, estan provocados por
acontecimientos aun mas anteriores. Esta cadena de causalidad se estira
hasta el pasado infinito. Pero supongamos que esta cadena tuvo un comienzo.
Admitamos que hubo un primer acontecimiento. Cual fue su CAUSA? No es esta
una pregunta que muchos cientificos quisieran tratar, sino que trataban de
evitar, ya fuera pretendiendo, como los rusos, que el universo no habia
tenido comienzo, o manteniendo que el origen del universo no pertenece al
dominio de la ciencia, sino a la metafisica o a la religion. En mi opinion,
esta posicion no deberia de ser adoptada por los verdaderos cientificos. Si
las leyes de la ciencia se suspendieran en el comienzo del universo, no
podrian fallar tambien en otras ocasiones? Una ley, no es una ley si solo
se cumple a veces."
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Jorge
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Gilgamesh
Forero Mayor  Mensajes: 215 Registrado: 7/5/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 15/5/2007 a las 17:46 |
| Jorgemateos, es cierto lo que dices. Pero quiero decir algo: eintein
demostró que el que se curva es el espacio (comprobado gracias a un
eclipse solar en 1919) y esto es lo que se puede llamar la gravedad porque
cuando el espacio se curva, atrae como "embudo" a los planetas u objetos
cercanos. Esto esta en la teoria de la relatividad. Ahora, que el tiempo
tambien se puede curvar, es solo una posibilidad en la que piensan para
poder viajar y acortar caminos y talvez viajar en el tiempo. Pero esto es
como el ejemplo del planeta tierra: El planeta tierra desde el espacio
vemos que es curvo y no recto, pero si tu caminaras sin parar por la
tierra, jamás encontrarÃas fin. El hecho de que el tiempo pueda ser
curvo, no significa que deba tener un principio y un fin. ____________________
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Turuleco
Forero Mayor  Mensajes: 603 Registrado: 19/9/2006 Estado: Desconectado
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 enviado el 15/5/2007 a las 22:54 |
Me abruma la ciencia con sus saberes,
me abruma el saber con sus sabores,
me abruma el tiempo, el espacio
como la fÃsica, normal y cuántica,
me abruma el entendimiento,
me abruma la filosofÃa,
como me abruma Dios,
el átomo y la coherencia....
Pero no me abruma la vida
pues con ella sueño,
vivo
y me deleito,
porque en ella vivo
y a través de mà viven tantos otros.
No me abruma la vida
Pues la VIVO.
Edu
(Gracias Jorge por el comentario, jajajaja) ____________________
Educ
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jorgemateos
Moderador Mensajes: 987 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 15/5/2007 a las 23:28 |
Jaa, de nada Eduardo! Pues es bueno que te abrumes, eso significa que estas
vivo, saludos.
Gilga, que bueno que te planteas esas preguntas. Te citó:
"El planeta tierra desde el espacio vemos que es curvo y no recto,
pero si tu caminaras sin parar por la tierra, jamás encontrarÃas fin. El
hecho de que el tiempo pueda ser curvo, no significa que deba tener un
principio y un fin."
Bien Gilga, te pongo este parrafo, tambien por supuesto del Dr. Sthephen
Hawking, hasta el momento la autoridad en la materia:
"Cuando retrocedemos todavÃa mas hacia el pasado, la densidad de
energÃa positiva de la materia hace que los rayos de luz se curven los
unos hacia los otros más fuertemente. La sección transversal del cono de
luz se reducirá a tamaño cero. Por lo tanto, no resulta demasiado
sorprendente que Penrose y yo lográramos demostrar que en el modelo
matemático de la relatividad general, el tiempo debe haber tenido un
comienzo en lo que denominamos gran explosión inicial o big bang.
Argumentos analogos demuestran que el tiempo tendrÃa un final, cuando
las estrellas o las galaxias se colapsaran bajo la actividad de su propia
gravedad y formaran un agujero negro. HabÃamos esquivado la antinomia de
la razón pura de Kant eliminando su hipótesis implÃcita de que el tiempo
tenÃa sentido independientemente del universo. El artÃculo en que
demostrábamos que el tiempo tuvo un comienzo ganó el segundo premio de un
concurso patrocinado por la Gravity Research Foundation en 1968, y Roger y
yo compartimos la principesca cantidad de 300 dálares. No creo que los
otros ensayos premiados aquel año hayan tenido un interés demasiado
duradero.
Nuestro trabajo suscitó reacciones diversas: molestó a muchos fÃsicos
pero entusiasmó a los dirigentes religiosos que creÃan en un acto de
creación, para el cuál veÃan aquà una demostración
cientÃfica."
El planteamiento que te haces fue resuelto desde hace tiempo, (1968) por
Penrose y Hawking, con ese ensayo que abrió la teorÃa del big bang.
Ahora, no quiere decir que eso sea la verdad absoluta, quizas alguien
mañana demuestre lo contrario, pero hasta el momento es lo que demuestran
las teorÃas de la fÃsica, el tiempo tuvó un inicio y tendrá un
final.
Sobre el planteamiento que haces de que entonces que hizó Dios antes del
inicio del tiempo, puedes encontrar bastante buena filosofÃa, (no se si
cara o barata, je, esto es broma), leyendo a San AgustÃn, no te dejes
engañar por la etiqueta de Santo que lleva encima, fue un gran pensador y
filósofo, que incluso cientÃficos como Hawking toman bastante en serio y
lo citan en sus teorias.
Saludos.
Perdón un ultimo comentario, el hecho de que la esfera no tenga limites,
no significa que que es infinita.
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Jorge
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jorgemateos
Moderador Mensajes: 987 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 16/5/2007 a las 00:11 |
Oh, oh, gilga, perdon lo olvidaba... el tiempo tambien es curvo igual que
el espacio, eso es la relatividad, además de curvo, es relativo a cada
espectador, no corre el mismo tiempo para todos, tambien esta demostrado
con leyes de la fÃsica, por ahora claro, solo que el espacio y el tiempo
en el que nos movemos son tan pequeños, relativamente a el universo, que
esto no se nota a simple vista, pero ya hay experimentos fÃsicos que
demuestran que el tiempo corre mas lento para los objetos o personas que
estan en movimiento, que para los que estan estáticos, asà que a
inscribirse en los maratones!! ja. Saludos.
BibliografÃa.
El universo en una cascara de nuez.
Breve historia del tiempo.
Ambas del Dr. Hawiking. ____________________
Jorge
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Gilgamesh
Forero Mayor Mensajes: 215 Registrado: 7/5/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 16/5/2007 a las 01:44 |
Si, jorgemateos, yo tambien he leido esos dos libros, pero no por eso creo
que el tiempo tenga un principio y un fin. Tal vez el hecho de que la luz
se dirija hacia un punto cero, demuestra que el big bang es aun mas cierto
de lo que se creia antes, pero para mi, y de una forma muy personal,
el tiempo no puede tener un principio y un fin. Unos posts más atras digo
que nada puede ser sin el tiempo, y doy un ejemplo que es el control remoto
de un video; si nunca le damos "play" a la pelicula, nunca empezará. De
igual forma sin el tiempo tu no podrÃas moverte, ni respirar, porque
necesitamos del "antes" y del "después" que solo nos lo ofrece el
tiempo.
Pero Hawking, que posee el puesto que alguna vez tuvo Newton y que lo
convierte en una persona muy respetada, dice que es posible que el tiempo
tenga un principio y un fin conjunto con el big bang. Entonces, yo me
pregunto ¿y si este no ha sido el unico big bang? ¿que pasa si este es
uno de los tantos big bang que hubo antes, como pudimos pasar de un big
crunch a un big bang sin necesidad del tiempo?
Puede parecer ridÃculo lo que digo porque en realidad solo soy un
aficionado en el tema, pero un tiempo finito no tiene para mi ningun
sentido. Y como puedes darte cuenta soy muy terco en lo que pienso, hasta
el punto de contradecir a Hawking
Fuente: pues... mi terco razonamiento  ____________________
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Tadeusz
Miembro  Mensajes: 19 Registrado: 12/5/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 16/5/2007 a las 12:11 |
..... Qué tochazo de post..... Me aburrooooooooo!!!!!
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Turuleco
Forero Mayor Mensajes: 603 Registrado: 19/9/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 18/5/2007 a las 04:25 |
Y yo pregunto:
Si en realidad nada fuera cierto y la única realidad que existe es la
realidad psÃquica, como decÃa Freud. qué pasarÃa con Dios, el tiempo,
el espacio y todas esas cosas????
Yo creo que solamente mientras un ser pueda pensar en eso, eso existe,
cuando no hay ser que piense sobre ello......no sé, tengo tantas dudas que
a veces ni siquiera quisiera sacarmelas, y prefiero seguir preguntandome.
La mejor respuesta a una duda es otra respuesta. Las respuestas cerradas
son pura concepción de la visión de uno. Por lo tanto, nada.....me sigo
preguntando.
Un beso a todos. ____________________
Educ
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Turuleco
Forero Mayor Mensajes: 603 Registrado: 19/9/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 18/5/2007 a las 23:13 |
Y si todo es nuestro puro invento?
Y si hasta los que estan del otro lado es mi puro invento y nada existe en
realidad, sólo yo que invento a todo lo que me rodea?
Donde quedarÃa la realidad de las cosas? Sólo en mÃ, pues manejo desde
mà lo que necesito saber de lo demás.....Jajajaja. delirios de viejo
loco. ____________________
Educ
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Turuleco
Forero Mayor Mensajes: 603 Registrado: 19/9/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/5/2007 a las 23:26 |
No la he visto, la alquilaré por ahi cuando la encuentre.
Veré y te diré. ____________________
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