igancio
Forero Mayor   Mensajes: 387 Registrado: 22/11/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 20/1/2007 a las 20:33 |
Al analizar esta propuesta desde el punto de vista de sostenimiento y
mantenimiento de la web la cosa cambia. No he puesto objeción alguna al
tener conocimiento de que para tener mi propia galerÃa tendrÃa que abonar
una cuota, y eso a pesar de que ya tenÃa un espacio en donde tengo
alojadas las fotos de mis trabajos. Y no lo hice porque tenÃa claro que
con el crecimiento de la web serÃa imposible mantener la gratuidad de las
galerÃas. Creo que llegados a este punto sà que es necesario hacer una
clasificación de los usuarios, que no tendrÃa por qué tomarse como
discriminación: los que ayudan con sus aportaciones económicas al
sostenimiento del portal y los que no. Evidentemente, de esto se deduce que
si alguien tiene que salir beneficiado con "prestaciones adicionales" tiene
que ser el que paga.
Visto de esta manera y bajo mi punto de vista, la creación de un espacio
para los ususarios "accionistas" estarÃa bien visto. Tal vez lo que se
tenga que pulir es la forma de acceso a ese sitio y que no sea prioritaria
la participación, pues, hay personas que a pesar de tener mucho interés,
sus obligaciones y la falta de tiempo les impiden participar con más
asiduidad. ____________________
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roberto
Administrador  Mensajes: 471 Registrado: 3/10/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 20/1/2007 a las 19:19 |
Esta web ha sido gratis durante seis años. Ahora ya no puedo sostenerla
con mi dinero, y he pensado que poniendo una cuota de 12 euros para las
galerÃas serÃa una forma de poder financiarla, que no ganar dinero. Desde
luego, sois libres de no pagar, hay muchas webs con galerias gratis, como
era ésta hasta hace poco, pero yo por ejemplo, no voy a dar ni un solo
comentario a las obras que se muestren en los blogs u otras webs, porque si
no sois sensibles a mi problema, yo no voy a ser sensible a las ganas de
pasarlo bien con la pintura que puedan tener los usuarios.
Detrás de esta web no hay un monton de enanos autómatas que tienen como
penitencia responder a los mensajes. ¿habéis pensado cual es el aliciente
que podemos tener Enrique o yo para tomarse el tiempo que haga falta para
responder las preguntas técnicas? ¿porqué debe ser gratis los secretos
que tanto nos han costado conseguir? ¿Acaso las obras que sean pintadas
con un conocimiento gratis, van a ser gratis? ¿Si yo le enseño gratis a
alguien lo que me ha costado tanto tiempo aprender, esa persona regalará
sus obras?, ¿las pondrá gratis? ¿permitirá que disfrutemos de sus
cuadros tan solo pagando los materiales?
Debéis asumir que hay un conocimiento que nunca podrá ser gratis,
exactamente igual que vuestros trabajos tampoco los vais a regalar. Con
todo, la buena voluntad existe, pero me parece lógico que se trate con
recelo por parte de los que de alguna forma podemos ayudar. Por mi parte,
deciros que si la gente no es capaz de pagar 12 euros (que se los gasta uno
en tonterÃas muchas veces) por disfrutar de la web, pues dejan de
motivarme para que los tenga en cuenta. Conozco una web que se inspiró en
ésta para hacerse un hueco, y he visto como machacaban a los usuarios para
que pincharan el la publi de Google, para obtener beneficios. Yo no voy a
hacer esto y ademas es trampa y fraude al sistema, allá cada uno, prefiero
que se pague por las galerÃas, porque es la base para luego poder mostrar
las obras y hacer los comentarios pertinentes en el foro y construir un
taller virtual lo mas util posible.
Me doy pefecta cuenta de los que tienen buena voluntad y aprecian las
cualidades positivas de las personas que integramos esta comunidad, asi
como lo que les aporta esta web como forma de vivir y compartir la pintura,
a falta de un lugar fÃsico que no existe. Y tambien me doy cuenta de los
que vienen a pillar, pero si se les pide algo desaparecen. Pues me parece
perfecto, ancha es Castilla. Yo también estoy de acuerdo con Marjory, por
mi parte se acabó también. Vais a los foros de donde venis y alli os
enseñarán lo que queráis.
Para mi ésto es mas que un escaparate virtual, somos personas de carne y
hueso, que nos identificamos desde un principio con nuestros nombres,
nuestras caras, y hacemos eventos reales, cursos reales, nos han visto, nos
conocemos y nos van a conocer mas todavÃa. El puntillo de locura de los
artistas, con las polémicas, no es mas que algo consustancial al caracter
un poco transgresor de los propios artistas. Célebres son las trifulcas
que tenian los artistas en los cafés de principios del siglo XX. La
genialidad se presenta a verces en forma de debate provocativo, pero eso
debe saberse entender, no cogerse las opiniones de los participantes como
algo personal y focalizar el debate en la lucha de egos, y pensar también
que si nos anclamos en lo politicamente correcto, nos estancaremos y
seremos como una version light de lo que en realidad somos. Somos
imperfectos, la perfección quizá la busquemos, pero no quiere decir que
la consigamos. Mientras no se falte al respeto, la lÃnea habitual es la de
permitir la libertad de expresión, consciente de que el artista está un
poco en la obligacion de cuestionar y debatir el sistema como forma de
encontrar el camino a su propia evolución. Asi ha sido a lo largo de la
historia y asi seguirá siendo.
Lo del área privada es algo que tiene que hacerse para proteger
precisamente ese esfuerzo por parte de los que se toman la molestia de
responder, y los que no lo entiendan ya lo entenderán mas adelante. Lo del
limite de mensajes es algo que se menciona al proponer la idea, sin ser
vinculante, es decir, que se puede discutir, pero no es algo que constituya
un problema, vamos, que no hace falta un limite de mensajes, solo estar en
la onda.
Me parece bien que determinado tipo de información solo la reciban los
suscriptores de las gelerÃas, porque son los que de alguna forma estarán
contribuyendo a que la web siga adelante.Por si alguien no se ha percatado,
explicar con palabras un proceso que es básicamente visual, es algo
complicado, y se lleva bastante tiempo si se quiere dar una respuesta
realmente útil.
Seguro que muchos no estarán de acuerdo con ésto que digo, por eso
estamos debatiendo y acepto todo las opiniones, aunque no esté de acuerdo
con algunas, pero que conste que las comprendo, solo que tengo mi propia
responsabilidad en ésto y a ella debo atenerme. Si alguien se ofrece a
pagar la factura mensual del servidor y los gastos colaterales, mañana
mismo lo pongo todo gratis y sin necesidad de registro, para que vamos a
perder tiempo y recursos registrandose.... gratis para todos y acceso sin
restricciones para todos.
Un cordial saludo. ____________________
Galerías del Foro | Para subir imágenes
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Enrique
Forero Mayor  Mensajes: 396 Registrado: 25/12/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 20/1/2007 a las 17:28 |
Bueno Mar, espero que tu ego haya quedado completamente satisfecho, y ahora
¿es posible seguir debatiendo la propuesta sobre el área privada? Seria
interesante que todos los que participais de forma habitual en el foro deis
vuestra opinión.
Un abrazo.
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Enrique
Forero Mayor Mensajes: 396 Registrado: 25/12/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 20/1/2007 a las 09:46 |
No creo que seas tan cabrona Pecaito, lo que si creo es que tu impulsividad
y tu vehemencia a veces te juegan malas pasadas. Lo que yo he escrito ahÃ
está. Sin embargo, lo que tu escribiste para que yo escribiera eso hubo
que borrarlo, por ¿injurioso? ¿bochornoso?. Estoy seguro que no quieres
que te responda adecuadamente y no deseo ni herir ni ser grosero. Sosiego,
querida, los tantras te pueden ayudar. Un abrazo.
Enrique Donoso
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Marjory
Forero Mayor  Mensajes: 1019 Registrado: 4/8/2006 Estado: Desconectado
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 enviado el 20/1/2007 a las 09:45 |
Pienso que la web, esta y cualquiera, es para intercambiar informaciones,
opiniones y experiencias; en definitiva aprender los unos de los otros, si
todas las webs donde recojo información, de pintura y otras cosas, me
hiciesen lo mismo.... Personalmente no me importa dar ninguna informacion
a quien me pregunte, tenga los mensajes que tenga, tenga galerÃa o no, lo
he hecho siempre, en lo que este en mi mano y mi conocimiento contestaré a
todos.
Pienso que ésta medida es discriminatoria, Yo no tengo galerÃa en esta
web por razones ajenas a mi (si la tuviera pensarÃa lo mismo) no es
porque no lo haya intentado, fue lo primero que solicite, pero la cuestión
es que tuve que buscar por otras webs tb gratuitas y ya tengo mis cuadros
en dos sitios y sinceramente no me interesa por el momento ninguno más.
Tal vez tb sea perjuicio para esta web, ya que si deja de aparecer
información interesante que la mayoria podamos compartir, cada vez habrá
menos miembros participativos.
jajajaj con lo contenta que yo estaba.... que la web habia tomado un
"rumbo" mas artÃstico e interesante ultimamente.... pues se acabó.
En lo referente al nombre de las pinturas con más pigmento, pues era muy
interesante conocerlo, pero si tengo que apuntarme al "club" de la
"privatización" pues paso.
También decir que estoy deacuerdo con Pecado, todo esto es
contradictorio.
Un cordial saludo ____________________
Marga F. García.
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igancio
Forero Mayor Mensajes: 387 Registrado: 22/11/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 22:31 |
Aclarado, Enrique. HabÃa interpretado mal tu intervención.
Tienes razón, sobra subceptibilidad, pero es que lo de comunicarse por
este medio a veces juega malas pasadas. Lo importante y lo que debemos
pretender es construir un espacio mejor y no regatear esfuerzos para
conseguirlo.
Saudiños. ____________________
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Enrique
Forero Mayor Mensajes: 396 Registrado: 25/12/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 22:21 |
Bueno Igancio he de decirte que el menos estamos de acuerdo en algo, es
cierto que ni tu ni yo, ni nadie creo, está en posesión de la verdad
absoluta. La coletilla que sobra, está puesta con la intención de que se
comprenda que nadie va a valorar el contenido de los 100 mensajes (ó 50,
ó 80) que den acceso al área privada. Yo lo que creo que sobra es
susceptibilidad, ya que lo que estamos tratando es de mejorar las cosas, de
ampliar contenidos, el personalizar las respuestas es sólo un recurso para
dar ejemplos concretos, sin ánimo de ofensa alguna. Para tu tranquilidad
Mar, creo que la Web debe seguir siendo lo que es, sólo estoy proponiendo
un paso mas. Un abrazo. Enrique Donoso
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igancio
Forero Mayor Mensajes: 387 Registrado: 22/11/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 21:41 |
quote:
... FÃjate en tu caso,
llevas registrado apenas dos meses y ya has escrito 90 opiniones, acertadas
o no...
No pretendo estar en posesión de la verdad absoluta. Todos somos
conscientes de que eso no existe y de que es una utopÃa. Además, estoy
muy contento con mi imperfección. Por tanto, mis comentarios serán
tomados e interpretados según quien los lea y de lo cercano o alejado que
esté con mi forma de pensar. Creo que esa coletilla sobraba, Enrique.
Saudiños.
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Miguel0131
Forero Mayor  Mensajes: 188 Registrado: 15/5/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 20:20 |
Yo creo que crear una area privada es razonable ya que la cuota de 12 euros
anuales es mucho menos de lo que costaria un mes de unas clases de pintura
y para los que somos autodidactas y no disponemos de tiempo para asistir a
unas en forma fija esta es una buena opcion, claro que seria bueno saber
como se estructura dicha seccion.
Lo que no me parece correcto y aunque no es mi caso, es tener que ser
"forero mayor" para poder participar en esa seccion, claro que en si mismo
esto es un detalle menor.
Ahora bien, yo tambien tengo el mismo problema de MariaJose que lo que
tengo pintado actualmente ni en calidad ni en numero vale la pena subirlo a
una galeria pero de cualquier forma el pago puede uno hacerlo cuando lo
desee ya que no recuerdo haber visto una fecha limite para inscripcion.
Y no se, yo no me siento discriminado en forma alguna, ni siquiera por no
saber cual es esa marca de oleos de maxima calidad ya que de todas formas
hay que tener un cierto nivel para usarlos.
Saludos ____________________
Mi
galería
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MARIAJOSE
Forero Mayor  Mensajes: 1034 Registrado: 30/12/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 19:24 |
| Vamos a ver, comprendo que no querais que cualquiera pueda leer según qué
consejos de forma gratuita...comprendo que querais restringirlo a sólo
algunos...pero...y personalizo...no tengo galeria porque no tengo todavÃa
nada que exponer que esté a un nivel decente....estoy en ello...pero aun
no....tampoco sé si llego con los mensajes.. no hace ni un mes que me
registré...pero me conecto a diario y lo único que puedo deciros es que
estoy aprendiendo con vosotros...y que me sentirÃa un poco traicionada si
añadieraÃs un lugar privado al que no pudiera recurrir en busca de
ayuda...o simplemente para ampliar conocimientos....y para ello hay que
pagar...gustosamente...siempre que sea un precio razonable,
claro...jajaja....pero sois la unica web que consulto y no me gustaria
sentirme apartada.....quiero formar parte de esta maravillosa idea...sé
que en poco puedo contribuir con mis conocimietos...más bien todo lo que
tengo son dudas...dudas que vosotros resolveis....no me dejeis a un
lado..por favor... ____________________
Mi
galería
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nube
Forero Mayor  Mensajes: 1446 Registrado: 17/5/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 16:45 |
Yo lo veo como sólo algunos temas..Pe.., comparto ésta idea...¿cuántos
son en la web...no recuerdo..pero más de tropecientos??? y vienen de otras
webs a mirar...un dÃa preguntaron a un pintor famoso...porqué cuesta tan
caro... el cuadro, ..si sólo tardó media hora? y él respondió...SÃ,
media hora....y veinte años!...
Pues justo de eso se trata... los autodidactas....tardamos mucho más...en
aprender por nosotros mismos...esa parcela de lo que creo ...aprendà a
base de mucho esfuerzo.... no se la doy al primero que me lea, NO LO CREO
JUSTO, y no es discriminación....es privacidad...deseo que una parte la
compartamos un grupo más reducido....no cualquiera...SÓLO LOS TEMAS
ASÃ?...los de especialidades...
ESPERO QUE ME ENTENDAIS, PORQUE ES MI OPINIÓN Y NO VOY A ENTRAR EN
POLÉMICA!!!!! que lo sepais...bonitos mios!
besitos...mon amour ____________________
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Enrique
Forero Mayor Mensajes: 396 Registrado: 25/12/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 16:09 |
Bueno, en primer lugar decir que la idea está en fase de propuesta, con lo
cual todo el que quiera puede dar su opinión a favor o en contra de la
misma y todas son respetables. Por supuesto Igancio que es una
discriminación, eso es precisamente lo que se pretende. Una
discriminación que separe a quien demuestra interés y a quien colabora en
el sostenimiento de la Web, de quien no. FÃjate en tu caso, llevas
registrado apenas dos meses y ya has escrito 90 opiniones, acertadas o no,
eso demuestra un interés y ya prácticamente tendrÃas acceso a ese área
privada. Si ademas pintas o dibujas, tendrás la inquietud de que se vea y
valore tu trabajo, abres una galerÃa y accedes a una serie de servicios
adicionales, sin menoscabo de los que ya tienes gratuitamente. No se le
quita nada a nadie, tan sólo se aumentan las prestaciones de la Web. No
olvidemos que responder con conocimiento a algunas de las cuestiones que se
plantean en el foro tiene un valor y mi punto de vista es que ese valor se
aprecia en su justa medida cuando nos cuesta conseguirlo. Nada mas lejos de
mi ánimo que establecer "clases sociales". No hay que demostrar un nivel
ni ser rico para acceder al área privada, solo ser participativo y
solidario. Me gustarÃa que todos aquellos que tienen un enlace a su blog
que pintura, también tuvieran su galerÃa en esta web, porque está muy
bien ir a comer y a beber gratuitamente a la comuna, siempre y cuando
lleves tú también un litro de leche de vez en cuando ¿no?. Pues nada,
sigamos reflexionando sobre el asunto. Un abrazo a todos. Enrique Donoso
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Pepa
Forero Mayor  Mensajes: 1967 Registrado: 21/10/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 10:28 |
| Psss,pssss...Ameliaaaa...leelo bajito que no me oigan...¿me envÃas un
privado y me lo cuentas?sssssss, ¡quieres no chillar!, gracias. Enrique,
que vuelves a revolucionar el gallinero. ¿Y si alguien lo tiene todo
pagado, pero no suele participar en el Foro?, es un poco complicado, ¿no
te parece?.Besets. ____________________
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Marjory
Forero Mayor Mensajes: 1019 Registrado: 4/8/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 09:55 |
| Opino igual que Igancio, me parece una postura discriminatoria. ____________________
Marga F. García.
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igancio
Forero Mayor Mensajes: 387 Registrado: 22/11/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 09:33 |
Enrique, me parece perfecto que se quiera incentivar la participación de
la gente pero en mi opinión lo de crear un área interna para contestar
algunas cuestiones me parece un poco discriminatorio. Digo discriminatorio
porque eso establecerÃa una especie de "clases sociales" diviendo el foro
en usuarios de primera y usuarios de segunda, en la que los primeros
gozarÃan de unos privilegios vetados a los segundos.
Tampoco logro entender el porqué de los cien mensajes. Al igual que en el
caso anterior etiqueta a la gente y abre un abismo entre los veteranos y
los nuevos.
Y ya por último, tampoco entiendo por qué no se pueden recomendar marcas
sin ser por mensaje privado. Entiendo que estás en tu derecho y respeto tu
postura pero, haciendo alusión al tÃtulo de este hilo, mucha gente se
encuentra con la duda de qué material adquirir. Responder a usuarios
puntuales no resulelve el problema de la mayorÃa.
Es sólo mi opinión. No tiene por qué ser compartida por todos.
Saudiños.
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jorgemateos
Moderador  Mensajes: 988 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 08:51 |
| Me parece una buena forma de promover esta web e incentivar la
participacion de usuarios registrados, muy bien. ____________________
Jorge
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Enrique
Forero Mayor Mensajes: 396 Registrado: 25/12/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 07:35 |
Hola Amelia, no tengo ningún inconveniente en decirte las pinturas que yo
conozco que llevan una adecuada proporción de pigmento en su composición,
pero en ningún caso cuando tenga que citar alguna marca voy a hacerlo de
forma pública, de modo que te lo contesto en tu correo interno de la
Web.
Por otra parte he de deciros que he propuesto a Roberto que cree un Ã?REA
PRIVADA en la Web, con su correspondiente foro, donde poder contestar de
forma mas concreta todas estas cuestiones. Las únicas condiciones para
acceder a ese área privada serÃan dos: 1ª Usuarios con galerÃa propia
en Taller On Line (y al corriente de pago) y 2ª Usuarios que hayan
superado los 100 mensajes escritos en este Foro (sólo se contabilizarán
los mensajes puestos en las secciones: Charla general, A debate, Dibujo y
Pintura, Artes decorativas, Escultura y Manualidades.)
¿Y que es lo que pretendo con esto? Pues que de lo que hacemos de forma
gratuita la gente que participa en este foro, se beneficien aquellos que a
su vez participan activamente en él y contribuyen al sostenimiento de la
Web. Bueno, espero vuestras opiniones al respecto. Un abrazo a todos.
Enrique Donoso
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