Ibán_Hernández
Forero Mayor   Mensajes: 132 Registrado: 30/4/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 2/4/2008 a las 20:48 |
Bueno pues creo que por fin me voy a atreverme a intentar hacer mi primer
churro con oleo, y me gustaria saber como trabajais con este material, dejo
claro para quien no lo sepa, que el acrilico mas o menos lo domino, mas
menos que mas ya que he vuelto a pintar, desde hace tiempo. Por ejemplo
para que me aclare, se que el acrilico se diluye en agua, y el oleo en
aceites, yo tengo 2 botecitos con el estuche que compre, en uno pone MEDIO
PARA PINTAR, ODOURLESS WHITE SPIRIT ARTIS´ QUALITY (serie2), son dos
liquidos trasparentes, yo imagino que esto sera uno para diluir pintura al
pintar, y el otro para limpiar? pero no lo tengo muy claro. Otra dudilla es
si la pintura se puede usar de un dia para otro, y cuanto tarda en secar,
si se trabaja como yo al menos trabajo con acrilico, aplicando en un
pricipio capas diluidas e ir formando la pintura con capas mas
empastadas.
A la espera de sus respuestas.
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Ivan HERNÁNDEZ
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fdezsrez
Forero Mayor  Mensajes: 311 Registrado: 11/9/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 2/4/2008 a las 21:44 |
Voy a tratar de resumir mi experiencia, corta, con el oleo y los primeros
pasos.
1.- Soporte. Para empezar puedes partir de soportes similares alos que
hayas utilizado para acrílico (tabla o DM, o tela de algodón o lino, o en
principio cualquier tela de los chinos o de los 20 duros, aunque en este
caso como en tablas o DM es conveniente darle 3 o 4 manos de imprimación
con Gesso, dejando 40 minutos más o menos entre mano y mano. El Gesso
aparte de en tiendas de arte se encuentra en tiendas de pinturas
industriales, Titanlux y todo eso, que rima con Gesso)
2.- Dibujo del motivo a pintar. No excesivo detalle, los pinceles se
encargarán de eso, que tambien rima con queso.
3.- Esbozas con colores muy diluidos con aguarrás, recuerda, muy diluidos,
los tonos del modelo, sin matices esto es, a lo bestia, como si fuera
abstracto y te hubieras vuelto loco. antes de que seque la pintura le pasa
un papel limpio para cada color, como si quisieras borrarla (El papel no
tiene que dejar bolitas ni otros restos). Deberá quedarte un lienzo o
soporte coloreado muy suave o diluido que al alejarte unos metros te
recuerde y haga pensar en el modelo original.
Y hasta aquí puedo escribir, no por nada, sino porque tengo otras cosas que
hacer y además estoy seguro de que l@s compañer@s van a seguir con mejores
o distintos, no sé criterios.
Un saludo
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Gilgamesh
Forero Mayor  Mensajes: 203 Registrado: 7/5/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 3/4/2008 a las 05:14 |
Hola,
Yo también estoy empezando en los óleos y he tratado de conocer la técnica
para saber lo que estoy haciendo, sus alcances y la forma de hacerlo. Te
puedo decir primero que el medio para pintar es el que permite diluir el
oleo para crear por ejmplo veladuras. Creo que se puede hacer "casi" lo
mismo con trementina y aceite de linaza. El white spirit es el equivalente
(segun entiendo) al aguarrás, y es el usado para limpiar lo utencilios
aunque podría usarse para diluir oleo. En este punto necesitaría
confirmación de los expertos en el tema.
Por otro lado, el óleo no lo puedes usar de un día para otro, la demora del
secado depende por ejemplo del color (algunos colores demoran más en secar)
y también el tiempo depende de la marca, al igual que (creo) si usas mucho
aceite de linaza (esa es la impresión que me ha dado). Como mínimo una capa
demora más o menos dos días, otros pueden durar 5 días o más. Existen
productos que ayudan a acelerar el secado del óleo asi como hay óleos que
por si solos demoran menos en secar que los oleos corrientes. Dices que
trabajas el acrílico priemro con capas diluidas para despues pasar a
empastadas; segun entiendo, en el óleo debes hacerlo al reves, es decir las
primeras capas pueden ser más empastadas (convinación de trementina/linaza
(más trementina y poca linaza en las primeras capas)) y a medida que hagas
capas, le añades a cada capa cada vez más linaza y menos trementina, asi la
última capa casi que no tendra trementina y si más linaza, por aquello de
la regla de "graso sobre magro". Otra cosa, muchos usan aguarrás para
diluir oleo pero muchos recomiendan usar el aguarrás unicamente para
limpiar los materiales, para nada más (creo que el aguarrás es el
equivalente al white spirit que tienes y la trementina/linaza es el
equivalente a el medio o medium).
Bueno, eso es lo que más o menos he podido aprender en estos días, y
aclarar que hasta el momento no he hecho ni un solo óleo, todo lo que te
digo es lo que he aprendido (no se si bien o mal) pero no lo he puesto en
práctica, en estos días empezaré a ponerlo en práctica.
Saludos
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Ibán_Hernández
Forero Mayor Mensajes: 132 Registrado: 30/4/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 3/4/2008 a las 17:58 |
Gracias chicos por vuestras respuestas, pero veo cosas en las que no estoy
deacuerdo, lo primero es en comprar en los chinos el material, sin comprar
cosas baratas son de poca calidad, y si partimos de materiales pobres en
calidad dificilmente podremos obtener resultados.
Sobre el dibujo yo lo hago con lapiz asi es como me enseñaron y asi lo
seguire haciendo, no entiendo muy bien esto que me comentas de primero
capas empastadas, y luego diluidas, es que no le veo mucho sentido, porque
se supone que el cuadro tiene que quedar empastado, es decir la pintura
segun sale del bote en sus ultimas manos.
Por favor si alguien con experiencia puede echarme una manilla. Gracias ____________________
Ivan HERNÁNDEZ
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Gilgamesh
Forero Mayor Mensajes: 203 Registrado: 7/5/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 3/4/2008 a las 19:04 |
Bueno Ibán, decirte primero que no se recomienda mucho usar lápices de
grafito porque pueden ser dificiles de tapar con el óleo después...
personalmente me pasó eso, y después leí que era mejor usar carboncillo
para hacer los bocetos, asi que por referencia de otros y por experiencia,
personalmente empezaré a usar en mis próximos trabajos carboncillo y nunca
más usaré grafito, claro que tu puedes probar por tus propios medios si el
grafito es bueno para hacer tus bocetos en óleo.
Lo que te digo de hacer primero capas empastadas y luego diluidas, es
porque se recomienda que las últimas capas sean más diluidas con aceite de
linaza o medium, porque eso les proporciona a las capas superiores más
"flexibidad" a comparación de las capas inferiores y asi dificulta más el
craquelado a futuro. Además como te digo, la ley del óleo dice graso sobre
magro, es decir que las primeras capas deben ser más magras y las últimas
capas que apliques deben ser más grasas. Por cada capa adicional que se
aplique, se le puede añadir una o dos gotas más de medium a comparación de
la anterior capa, asi esa capa será más grasa que la inmediatamente
anterior, y asi sucesivamente con las siguientes capas que apliques. Como
bien sabes, el óleo y el acrílico son distintos, uno es a base de agua y el
otro a base de aceite, por lo que personalmente no me guiaría en el trabajo
con acrílico para hacer mis trabajos al óleo, creo que los dos deben
trabajarse y estudiarse diferente. Tal vez tu trabajas las ultimas capas
del acrílico de una forma más empastada, pero en el oleo debe ser al reves.
Otra cosa, puedes trabajar acrílico (por ejemplo para hacer el fondo) y
encima aplicar óleo, pero nunca aplicar oleo y después acrílico. Y debes
esperar a que la capa inferior en óleo se seque antes de aplicar las
siguientes capas, esperar más o menos dos días a que seque, o que seque al
tacto para aplicar la siguiente capa.
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MARIAJOSE
Forero Mayor  Mensajes: 1031 Registrado: 30/12/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 3/4/2008 a las 20:41 |
Me parece que Gilga está un pelin liado...vamos ver.....yo he hecho los
bocetos con carboncillo y con gráfito y ye puedo asegurar que no hay
problema con el lápiz, es mas limpio que el carboncillo y para mi es más
cómodo. lo que hay que hacer es no apretar mucho, se puede borrar con goma
si haces un fallo, y eso si, una vez terminado el boceto ya sea en
carboncillo o grafito rociarlo con fijador, para que no ensucie los
pinceles (sobre todo con el carboncillo)......te puedo asegurar que nunca
he tenido dificultad en taparlo, eso si procura no escogerlocon la mina
muy dura, más bien blanda, un 4HB, más o menos, va muy bien....
La primera capa muy diluida con aguarras, trementina o white spirit que es
lo mismo.....para limpiar los pinceles tambien estos productos ( que son el
mismo) como diria Miguel Fernandez "mismo perro con distinto
collar".......yo compro aguarras barato o simil de aguarras o disolvente
pra limpiar los pinceles y trementina, que repito es lo mismo, y la
trementina en la tienda de bellas artes para diluir el óleo....pero se
puede emplear el mismo producto....el que me iba muy bien para limpiar los
pinceles era un disolvente llamado DIPISTOL, porque no huele, pero ahora
tengo problemas para encontrarlo, ya que se incendió la fabrica y hay
problemas de stock.....bueno repito, la primera capa se da muy diluida con
aguarras o trementina, casi transparente, esta capa seca rápido. también se
puede hacer el fondo con acrilico....
La siguiente capa ya se le va disminuyendo la catidad de trementina y se le
puede añadir aceite de linaza, o bien en lugar de ello, usar medium que es
una mezcla de las dos en distinta proporción y otros productos, como barniz
de daamar e incluso secativo de cobalto para que seque antes....pero si te
gusta la textura que tiene el óleo lo puedes usar sin diluir con ningun
medio....eso si si haces eso, tienes que seguir asi hasta el final, o solo
usar aceite, ya no trementina, porque romperias la regla de graso sobre
magro..... o sea a mas aceite más graso, es decir a mas trementina más
magro. Es complicado de explicar, ademas hay mil maneras de hacerlo, hay
pintores que solo usan trementina en todas las capas, otros medium, y otros
el óleo sin diluir....pero nunca si has pintado una capa con aceite daras
otra encima con trementina....que ésto quede muy claro.
Y lo normal es que la primera capa esté adelgazada o dliluida y las
siguientes más empastadas, o sea más oleo y menos diluyente....tambien
depende de la pincelada que se quiera dar, si la quieres lisa o con
relieve.....
Se puede pintar sobre oleo humedo si lo que quieres es que se mezclen los
colores, si lo que quieres es pintar sobre seco, el tiempo varia mucho,
depende de la marca del oleo, del color, de la cantidad de diluyente que
lleve, de la humedad ambiental...etc....
Los óleos que secan más rapido son los alquidicos...yo los uso y no me
desagradan, sobre todo en invierno, pues tardan bastante menos en secar y
al dia siguiente puedes continuar el trabajo....pero los probé en el
exterior en un dia de sol y son como el acrilico, se secan en un pis pas y
a veces no conviene.....
Bueno, espero no haber liado más la cosa...... ____________________
Mi
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TERESA
Forero Mayor  Mensajes: 1634 Registrado: 15/1/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 3/4/2008 a las 21:07 |
Iván, puedes echar un vistazo en este enlace a los posts de OLEO u otros
que te interesen.
http://www.talleronline.com/XForum-fid4.html
http://www.talleronline.com/XForum-fid35.html
Saludos  ____________________
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Ibán_Hernández
Forero Mayor Mensajes: 132 Registrado: 30/4/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 3/4/2008 a las 22:17 |
Gracias Mª Jose segun me cuentas es muy parecido al acrilico, con algunos
matices particulares, haber si termino el que tengo entre manos "Acrilico"
y le empiezo a dar al Oleo. Teresa ya conocia ese subforo, pero puse el
post aqui, porque me parece que entra mas gente, realmente lo que queria es
que os mojaseis en explicarme un poco el tema, y a ti si que te hubiese
seguido al pie de la letra, ya que cuando fui a la escuela eras una de las
personas que mas admiraba, eres una pedazo de artista, auque soy consciente
el trabajo que supone llegar a esos extremos de sutileza y calidad
artistica.
Gilga espero que hallas aprendido algo tu tambien. Un Saludo ____________________
Ivan HERNÁNDEZ
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picaro
Forero Mayor  Mensajes: 1848 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 3/4/2008 a las 23:12 |
Si estáis empezando y no queréis que se agriete el cuadro, y lo digo porque
me pasó a mí al principio, os aconsejo sólo una cosa.
De momento, hacer la primera capa con aguarrás muy diluido solo para
manchar, y después se sigue con óleo, SOLO OLEO en las demás capas. Ya
habrá tiempo de utilizar el aceite y otros medios.
Es mi consejo. Un saludo. ____________________
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FloresMuñoz
Forero Mayor  Mensajes: 583 Registrado: 27/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 3/4/2008 a las 23:51 |
| Como dice Maria Jose, yo tambien utilizo grafito para hacer mi primer
dibujo antes de darle la primera mancha, y nunca he tenido problema, eso si
como bien dice que no hay que apretar mucho. Despues hago la primera
mancha muy diluida, y a mi me enseñaron siempre a utilizar 85% de aceite y
15% de Trementina mas o menos en un bote y siempre utilizo la misma
cantidad, no se si sera lo mas correcto, pero a mi no me ha dado problemas
aun, despues simplemente voy subiendo de capas con menos mezclas, asi lo
hago yo. saludos. ____________________
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Tamayo
Forero Mayor  Mensajes: 604 Registrado: 3/5/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 4/4/2008 a las 01:37 |
A ver, a ver, orden en la sala, jeje.
NUMBER ONE: Puede usarse grafito, carboncillo, o lo que sea, y es
recomendable dar una pequeña limpieza al dibujo con algun trapo apenas
humedecido, (pero muy apenas) para quitar el exceso de tiza, después si se
necesita fijador pues bueno, pero si no, mejor.
Pero debo agregar que cuando hago cuadros figurativos (en los abstractos es
bueno empezar a "dibujar" desde la imprimación, jeje), en fin, en los
figurativos, uso lápices de colores para hacer trazos, uso algun color
"semejante" al que va a tener en óleo al final, y esto evita esas manchas
de grafito o lo que sea.
También debo decir, que a veces, me gusta que se vean esas manchas a
propósito, y entonces hasta es mejor si usas una tiza blanda, espesa y
gruesa.
NUMBER TWO: La regla para evitar el agrietamiento en el óleo, es "graso
sobre magro y espeso sobre fino", ¿porque? por lo siguiente: Los óleos se
secan por proceso químico de oxidación, se secan respirando lentamente, la
oxidación se produce al exponer la molécula de aceite al oxígeno del aire,
transformando el aceite líquido en rígido.
El "graso sobre magro", es para tener las capas mas flexibles sobre las
menos flexibles, esto quiere decir, que las primeras capas se ponen con
poquísimo óleo, mucho aguarrás bidestilado o escencia de trementina (NUNCA
AGUARRAS DE FERRETERIA), entre más vas agregando capas al cuadro entonces
agregas menos aguarrás bidestilado (puedes usar aceite de linaza o no si se
desea).
El "espeso sobre fino", es para que las capas superiores más espesas tengan
más respiración y oxiden adecuadamente, sobre las más finas que necesitan
menos oxigenación.
Estas reglas son también para el acrílico.
Peeerooo, debo decir, que hay quienes pintan grueso desde un principio y no
les importa el agrietamiento, mucho empaste y sus cuadros son muy buenos,
alguién podría decir que no se esta respetando la regla, pero no es así,
porque no tienen otras capas encima de esas, así que no se viola la regla,
jeje.
NUMBER THREE: Hay quienes siempre andan buscando acelerantes de secado para
el óleo, y nunca los he comprendido, el óleo es eso, maleabilidad, si se
quiere colores que sequen rapido, usen otras técnicas, acrílico o acuarela,
o tintas chinas, o lapices de colores, o.....
Si se tiene mucho ánimo de trabajar o la inspiración llega "como venida de
obispo" jeje (muy de vez en cuando) y por eso se necesita que sequen
rapido, entonces podría recomendar que se comiencen varios cuadros a la
vez, mínimo 3, y entonces siempre habrá alguno sobre cual trabajar.
P.D. Au revoir.
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Amelia
Forero Mayor  Mensajes: 1230 Registrado: 27/12/2005 Estado: Desconectado
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 enviado el 4/4/2008 a las 19:46 |
Iban, he visitado tu galería y no te veo tan inexperto en esto de la
pintura y el dibujo para plantear en esos términos tu pregunta.
La contestación de Teresa, con sus enlaces, te aclararán las dudas que
puedas tener con el óleo, así que animo y a practicar.
http://www.talleronline.com/modules.php?set_albumName=Galer
ia-de-Iban-Hernandez&op=modload&file=index&name=gallery&inc
lude=view_album.php ____________________
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Ibán_Hernández
Forero Mayor Mensajes: 132 Registrado: 30/4/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 4/4/2008 a las 20:05 |
| jajaja gracias a todos especialmente a Amelia por los cumplidos. ____________________
Ivan HERNÁNDEZ
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jvartista
Forero Mayor  Mensajes: 526 Registrado: 4/10/2007 Estado: Conectado
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enviado el 4/4/2008 a las 20:32 |
IBAN,creo ,que lo que te dicen,mejor imposible.
sobre todo los argumentos de TAMAYO.
un saludo y a practicar esos consejos. ____________________
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