jorgemateos
Moderador   Mensajes: 987 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 4/2/2008 a las 17:23 |
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Jorge
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cristinna
Forero Mayor  Mensajes: 1742 Registrado: 2/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 13/2/2008 a las 20:50 |
Muchas gracias Jorge,por todas tus explicaciones.Eres muy generoso  ____________________
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Día que pasa,no vuelve.!!NO LO DESPERDICIES!!
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jorgemateos
Moderador Mensajes: 987 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 13/2/2008 a las 19:12 |
Paqui, varias cosas, primero, tienes que partir de una referencia central y
fugar a las esquinas de esta, (como en el ejemplo) lo hiciste a una sola
arista en el centro y por eso se alargan las baldosas, luego, si quieres
que queden las baldosas como las requieres, solo vuelve a trazar a los
centros de las baldosas obtenidas y recórrelas. Si quieres que no sean
tantas hacia el fondo, debes hacerlas más grandes las primeras de la
referencia, pero toda la referencia entera, no solo ensanchar.
Segundo, el procedimiento que estás haciendo es correcto, para tratar de
corregir la perspectiva del cuadro, pero debes tener cuidado en algo, debes
tener una buena foto del cuadro, tomada perpendicularmente y a cierta
distancia, no tan cerca, para que la foto no esté deforme y te engañe un
poco, esto es para el ejercicio sobre la foto digital, en el trazo real, no
tendrás ese problema.
Tercero. Aparentemente la puerta del lado derecho, sí esta caída un poco,
pero no sé si es la foto, e incluso noto un poco caído el trazo mismo del
muro, pero te digo, esto puede ser un engaño visual provocado por una toma
mal hecha de la foto del cuadro, que sea perpendicular y que este demasiado
acercada.
Si puedes, haz una foto, alejándote del cuadro, unos 2 o 3 metros y que tu
punto de vista sea lo más perpendicular posible a el cuadro. No importa que
el cuadro en la foto quede más pequeño, luego se recorta y listo, además
para el trazo, no se necesita una gran resolución, pero si una toma libre
de deformaciones lo más posible.
Te mando mi correo al privado y si quieres me mandas la foto y vemos que
más se puede hacer.
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Jorge
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RUIZ
Forero Mayor  Mensajes: 416 Registrado: 30/12/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 13/2/2008 a las 17:05 |
| Picaro , creo k la linea del horizonte está un pelin baja, por eso no te
coincide las lineas de fuga de la puerta de l derch, a ver k te dicen los
demas ____________________
migaleria
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picaro
Forero Mayor  Mensajes: 1943 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 13/2/2008 a las 16:33 |
Y ahora he pensado que para que la puerta de la pared derecha se vea bien,
puedo hacer una línea por la parte de arriba de las puertas y luego otra
línea buscando la LH.
Las he marcado en rojo, no se si será lo acertado.
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picaro
Forero Mayor Mensajes: 1943 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 13/2/2008 a las 16:28 |
Hola otra vez Jorge. Verás le hice una foto al cuadro que dejé a medias
hace 3 años. Está un poco borroso porque como no me gustaban las baldosas,
quité la pintura un poco con aguarrás.
Pues sobre la foto de ese cuadro he intentado seguir las normas que me
diste, y bueno, para haberlo hecho al buen tun-tun, veo que no me desvié
mucho, bueno la puerta de la pared derecha por arriba no me "cuadra".
Vale pues ya he buscado los p.f., y he dibujado las baldosas, pero hay un
trozo que no sale, el más alejado, no se como seguir, he pensado trazar
líneas desde los p.f. laterales al resto de las baldosas de referencia.
Y otra cosa, para que no haya muchas filas de baldosas de fondo, que hago?,
hacerlas más anchas?
Y tú pusiste en el centro una, la de referencia, y yo no, porque quiero que
haya número de baldosas pares porque forman un mosáico de esos antiguos,
así que los pf los he llevado justo al centro donde se unen las
baldosas.
Te pongo la foto.
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picaro
Forero Mayor Mensajes: 1943 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 13/2/2008 a las 09:29 |
Que barbaridad Jorge, nunca hubiese pensado que hasta la mesa "tenía" su
sitio. Aunque en sus cuadros se ve todo con mucha proporción y eso, no
pensé que estaba todo tan calculado.
Respecto a mi pintura, ya me las he ingeniado. El cuadro es grande,
0.81*1.16, primero estoy practicando en folios el dibujo, y anoche estuve
colocando el cuadro en dos caballetes iguales un poco separados, el cuadro
lo puse en el centro de los dos, apoyado solo por los lados, busqué el p.f.
central y até un hilo de pescar que pasaba por el p.f. a los palos de los
extremos de los dos caballetes para buscar los p.f. laterales. Ahora,
separando más o menos los caballetes veré donde los coloco. ____________________
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jorgemateos
Moderador Mensajes: 987 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 13/2/2008 a las 02:33 |
Como se puede ver, Vermeer sí usaba trazos y metodos de perspectiva, date
cuenta como movió el punto de fuga dentro del cuadro un poco a la derecha,
todos sus trazos coinciden en el punto de fuga central y los laterales,
incluso la mesa, claro, hay elementos que a veces pueden estar girados en
la composición, pero incluso de estos haciendo su cubo se pueden ubicar y
proporcionar correctamente.
Date cuenta tambien como se salen de la composición los puntos laterales,
casi siempre es así, si los acercas demasiado al punto central, la
perspectiva se distorsiona y se alargan hacia el fondo los elementos.
Otra solución para contener los puntos laterales dentro de tu papel de
trazo, es hacerlo en papel a escala menor, y despues pasarlo a escala a tu
lienzo, midiendo y escalando tus trazos, así, si no dispones de un taller,
o no quieres o no puedes perforar tus muros, lo puedes evitar. ____________________
Jorge
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picaro
Forero Mayor Mensajes: 1943 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 12/2/2008 a las 23:54 |
Y... Jorge, tú que sabes de esto, en estos cuadros de Vermeer, crees que
utilizó las reglas sobre perspectiva o no?
Las baldosas se parecen, pero desde distintos puntos de vista, claro!
entonces se pintaba
en casa o en el estudio.
El concierto.
La clase de música
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RUIZ
Forero Mayor Mensajes: 416 Registrado: 30/12/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 12/2/2008 a las 21:32 |
Me fascina todo lo relacionado con la perspectiva, suelo hacer muchísimos
ejercicios los cuales guardo celosamente en una carpeta. Jorge gracias por
ayudarnos en este tema tan interesante, vi el de las puertas y la verdad k
me pasé mas de una hora viendo al detalle todo.
Ahora lo k ocupa mi tiempo es como hacer una elipse perfecta , la forma de
hacerla lo tengo claro,`pero hay una parte y es la curvatura k la tengo k
hacer a mano alzada y no me satisface el resultado, estoy buscando la forma
de hacerla con compás pero como está en perspectiva lo veo imposible. lo de
atar una cuerda en un lado y otra al lapiz tambien lo he hecho, nu seee lo
mismo estoy complicándome!!!
Lo dicho Jorge muy interesante ____________________
migaleria
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martirio
Forero Mayor  Mensajes: 1462 Registrado: 28/11/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 12/2/2008 a las 20:29 |
Jorge, me guardo tu valiosa explicación para practicarlo, a ver si me
aclaro. Son muy importantes estos post porque son útiles a muchos.
Muchas gracias 
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jorgemateos
Moderador Mensajes: 987 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 12/2/2008 a las 17:20 |
| Paqui, lo que puedes hacer es colocar el lienzo sobre una pared, a una
altura comoda para ti, y despues ubicar los puntos de fuga sobre el muro
mismo, utilizando unos clavos para ubicarlos y amarrando hilos en ellos, lo
suficientemente largos que lleguen a todo tu lienzo, estos hilos te
serviran como regla, traza tenuemente. Sobre el piso, es más cansado y
además es más complicado tener la visión de lo que estamos haciendo. ____________________
Jorge
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picaro
Forero Mayor Mensajes: 1943 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 12/2/2008 a las 17:05 |
| Pues seguro que es por eso, porque ví que se me salían del papel, y pensé
que con papel era una cosa porque podía pegar dos folios a los lados, pero
trasladar eso al lienzo lo ví más difícil. Ya me las ingeniaré de alguna
forma, pondré el lienzo en el suelo y ya veremos....luego te diré que tal
me ha quedado. ____________________
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jorgemateos
Moderador Mensajes: 987 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 12/2/2008 a las 17:01 |
| Paqui, los laterales los puedes ubicar según tu conveniencia, pero
generalmente dan buen resultado lo más pegado posible a la orilla de tu
papel, o incluso un poco fuera de él, si los juntas demasiado al punto de
fuga central, tenderá a alargarse tu baldosa. ____________________
Jorge
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picaro
Forero Mayor Mensajes: 1943 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 12/2/2008 a las 16:48 |
Jorge no había visto tu nueva explicación más detallada. Gracias, ahora se
entiende todavía mejor, aunque me sigo perdiendo un poco con los puntos de
fuga laterales.
He probado varias veces y no se que pasa que cada vez los pongo en un sitio
distinto.
Y anoche algo hice mal porque las baldosas del dibujo me salieron
alargadas.
De todas formas seguiré dibujándolo en papel hasta que me salga. Cabezona
que es una...... ____________________
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Santos
Forero Mayor  Mensajes: 2479 Registrado: 15/4/2005 Estado: Desconectado
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 enviado el 7/2/2008 a las 20:37 |
Muchas gracias Jorge
Este es un tema que no domino y que tendría que practicar.
Por eso siempre evitaba pintar edificios.  ____________________
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maritus
Forero Mayor  Mensajes: 594 Registrado: 16/1/2007 Estado: Desconectado
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 enviado el 7/2/2008 a las 19:55 |
| Ahora ya he entendido algo. Tu si que sabes Jorge, gracias ____________________
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jorgemateos
Moderador Mensajes: 987 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 7/2/2008 a las 19:45 |
Desarrollé un paso a paso para explicar un poco mejor.
Primero trazamos en medida real o a escala una referencia en la base de
nuestro papel o lienzo, en este caso es de 1 cm, representando a escala 1
metro, se puede usar cualquier medida, o cualquier escala, según la
necesidad de cada quien.
Después repetimos el cuadro de referencia a todo lo ancho de nuestro papel
o lienzo y ubicamos la linea de horizonte y los puntos de fuga, en este
caso, uno al centro y otros dos equidistantes los más pegados a la orilla
del papel o lienzo, a veces se pueden ubicar incluso fuera del papel, según
la necesidad.
Enseguida trazamos líneas desde los puntos de fuga hasta las esquinas del
cuadro de referencia, y en la intersección de estas se genera la
profundidad de la baldosa o de la referencia.
Repetimos trazando líneas desde los puntos de fuga hasta los demás cuadros
de referencia, y en las intersecciones, se generan todas las demás
profundidades de las baldosas o referencias.
Ahora, para comenzar a ubicar y proporcionar objetos en perspectiva y
profundidad, trazamos por ejemplo un cuadro de 2 x 2 metros, en la segunda
baldosa en profundidad, ahora sabemos que ese cuadro tiene una proporción
de 2 metros en una profundidad de 1 metro, visto en perspectiva.
Enseguida utilizamos las referencias del piso para trazar la profundidad de
este cuadro y convertirlo en cubo, además usando otra vez los puntos de
fuga, trazamos en sus esquinas superiores y así obtenemos la profundidad
del cubo tanto inferior como superior, y tenemos un cubo u objeto de 2 x 2
metros, a 1 metro de distancia de la referencia.
Repetimos el proceso anterior, y ahora trazamos un objeto de 1 metro de
ancho por dos metros de altura, a dos metros de profundidad de la
referencia. Se puede hacer el mismo procedimiento para dimensionar o
escalar cualquier tipo de objeto a cualquier distancia de profundidad,
según la composición del cuadro de cada quien.
Lo mismo podemos hacer para ubicar, dimensionar y escalar, figura humana,
en este caso, usamos la referencia y trazamos una linea de 1.75 mts, la
estatura promedio de una figura humana.
Después rotamos la linea de referencia y podemos situar nuestra figura
humana en primer plano con una altura de 1.75 mts.
Ahora para ubicar otras figuras en diferentes profundidades, trazamos
nuevamente la referencia de 1.75 mts y desde el punto de fuga del centro
trazamos una linea y así obtenemos esta distancia de 1.75 mts, en
diferentes profundidades.
Ahora rotamos la referencia hacia arriba sobre la segunda baldosa, y así
obtenemos la ubicación, dimensión y proporción de una figura humana situada
a 1 metro de distancia del primer plano.
Utilizando este procedimiento podemos ubicar diferentes objetos, figuras,
arboles, etc, a cualquier distancia y profundidad, anchura o lo que sea,
con una dimensión, proporción y profundidad en perspectiva sobre cualquier
punto de nuestra composición, y los objetos y figuras, guardaran una
correspondencia entre sus dimensiones y su ubicación sobre la composición
de manera creíble para el ojo humano.
Este es un procedimiento, que se puede aplicar de la misma manera en
interiores, o lo que sea, es un procedimiento básico, que nos puede servir
mucho para proporcionar de manera adecuada nuestras composiciones en
nuestros cuadros.
Un abrazo.
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Jorge
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jorgemateos
Moderador Mensajes: 987 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 4/2/2008 a las 21:42 |
De nada Paqui, un placer, cualquier duda, si puedo ayudarte, no dudes en
externarla y vemos si podemos resolver, un abrazo.
Usando la misma modulación, y el mismo concepto, se pueden hacer muchas
cosas, eso mismo puedes hacer sobre una pared, sobre el techo, y formas una
especie de caja espacial, donde puedes ubicar y proporcionar cualquier
cosa. ____________________
Jorge
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picaro
Forero Mayor Mensajes: 1943 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 4/2/2008 a las 21:23 |
Gracias Jorge, ya he vuelto y acabo de leer tu mensaje. Ahora mismo intento
ponerlo en práctica. Eres un sol!!!
Abrazos y luego te cuento. ____________________
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Cereta
Forero Mayor  Mensajes: 839 Registrado: 23/6/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 4/2/2008 a las 18:20 |
| JORGE!!!!! se me olvidó la trigo.................. ja ja ja!!!! ____________________
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jorgemateos
Moderador Mensajes: 987 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 4/2/2008 a las 18:01 |
Cristina, creeme que es mucho más divertido la incertidumbre que la
certeza, con una mente abierta, dispuesta a aprender siempre, el no saber,
se convierte en una virtud.
Hay gentes que van por la vida llenos de certezas... y como sufren y como
pierden el tiempo y hacen perder el de los demás. ____________________
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cristinna
Forero Mayor Mensajes: 1742 Registrado: 2/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 4/2/2008 a las 17:53 |
Muchas gracias Jorge,por tú clase.Lo malo de mí es que mientras más
aprendo ,más cuenta me doy de lo poco que sé.Un abrazo cariñoso ____________________
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jorgemateos
Moderador Mensajes: 987 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 4/2/2008 a las 17:45 |
Mira Paqui, preguntabas de donde sale la medida de la primera baldosa, hay
que dibujar primero una en "alzado" (con medida real de referencia),
después ubicar tu línea de horizonte, la cual puedes poner más arriba o mas
abajo, según tu criterio y necesidad, después ubicas tus puntos de fuga, en
este caso 3, enseguida trazas líneas del punto de fuga del centro hacia las
aristas de la referencia y después desde los otros dos puntos de fuga, ahí
se genera tu primera baldosa "fugada", si repites el modulo en alzado,
tanto como lo permita el ancho de tu papel o lienzo, ahí obtendrás una
modulación de baldosas amplia, desde la cual puedes partir para
referenciar, ubicar, dimensionar, aplicar profundidad, etc.
Es importante mencionar que la ubicación de la línea de horizonte y los
puntos de fuga, los puedes variar a tu gusto y conveniencia.
Otro punto importante, es que este método, aunque goza de cierta precisión
y proceso geométrico, no es completamente exacto, pero sí lo suficiente
para un cuadro o una pintura. Para una perspectiva arquitectónica, se usa
como punto de partida el dibujo ortogonal tanto en planta como en alzado, a
una misma escala, del proyecto requerido, para de ahí partir el trazo y
obtener proporciones más exactas y precisas.
Con los nuevos programas de cómputo, este proceso se puede acelerar, pero
no es automático, hay que usar tanto el dibujo geométrico común, la
utilización de sistema de coordenadas, absolutas y polares, introducir
todos los datos en 3 dimensiones y así el programa nos genera la
perspectiva de manera automática. ____________________
Jorge
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