MARIAJOSE
Forero Mayor   Mensajes: 1032 Registrado: 30/12/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 7/3/2008 a las 16:41 |
Si, me siento defraudada y triste con TOL, ya no es lo que era y me
duele....comprendo que Roberto no pueda ocuparse de la página y que esté
trabajando fuera y que tenga problemas para conectarse allá dónde esté
ahora, pero lo siento, no es mi problema y como suscriptora me siento
estafada....hace varios meses que nada cambia en la página, hay una subasta
parada ( y no es porque haya pujado, pero jo....hace meses que está parada
y si sigue así ya me habré gastado las pelas que he ahorrado y el clavo
está ya clavado hace meses y la pared desnuda jejeje)...bueno, bromas
aparte, no hay nada nuevo, nada interesante.....todo está estancado y
parece que nadie se ocupa ya de "nuestro taller".....no sé que solución
puede tener, pero creo que si el trabajo obliga a Roberto a no poder
hacerse cargo de TOL, pues quizás, deberia delegar a alguien, como por
ejemplo a Scherif, o a quien sea, que de vez en cuando actualizara las
secciones que necesitan que alguien se ocupe de ellas....
He pensado largamente si editar este hilo o no hacerlo, pero al final lo he
hecho porque quiero a TOL y me siento parte de él y siento verlo como
está......estancado, aburrido, sin interés, y encima huerfano.....
Espero y confio que mis palabras surjan efecto y que lleguen a quien tengan
que llegar por el bien de tod@s, de TOL y del arte que tanto
queremos......
Me ofrezco para ayudar en lo que pueda y contribuir en todo lo que haga
falta, pero a cambio reclamo por parte de TOL que no se nos deje
abandonado@s y que en la página haya dinamismo, actualización y
aportaciones de interes.....
No quiero que nadie se enfade, ni crear polémica, sólo llamar la atención
de algo que hace meses veo que está pasando y a lo que nadie ha puesto
remedio.
Un beso a tod@s. ____________________ Mi
galería |
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picaro
Forero Mayor   Mensajes: 1731 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 7/3/2008 a las 16:55 |
Sí, Mª José, lo de la subasta, es verdad. Se estuvo debatiendo en un post
larguito si se tenía puesto un cuadro una semana, dos o o 1 mes, y el de
Jorge lleva ya creo que 2 meses..
Y he leído gente que estaba esperando actualizar su nueva Galería.
Es cierto que en otros foros donde hay mucha gente, hay varios moderadores,
aquí está Santos en lo de "Adivina quien", y yo creía que Jorge era
moderador de algo...aunque no se de que..
Bueno, el caso es que en alguno de los otros foros foros que visito, veo
que sí, que todo el mundo tiene sus obligaciones, trabajando, estudiando,
etc. y con el fin de que cosas así no ocurran hay varios moderadores que
además van rotando, no siempre son los mismos, más o menos como ocurre en
las Comunidades de pisos.
Creo que no estaría mal eso.
Saludos. ____________________ Mi
galeria
MI blog

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Marjory
Forero Mayor   Mensajes: 1031 Registrado: 4/8/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 7/3/2008 a las 17:19 |
Si Mariajose, estoy totalmente de acuerdo contigo en este asunto. Y no solo
es la subasta, que en principio se inicio para recaudar fondos para ayudar
a mantener la web, pero es que la web como tu bien dices no tiene nada
nuevo. Me encantaría ver cosas nuevas de las que aprender... videos
explicativos (hay uno por ahi de un pastel hecho por Roberto que no me
canso de mirar)
pasos a pasos, post de pintura, pintores, etc,... alicientes para
mantenernos pegados a la pantalla del ordenador.
Saludos. ____________________ Marga F. García.
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TERESA
Forero Mayor   Mensajes: 1614 Registrado: 15/1/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 7/3/2008 a las 17:31 |
Pues si...esto está
un poco flojo, la verdad.... ____________________ Galeria
de Pintura |
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jvartista
Forero Mayor   Mensajes: 456 Registrado: 4/10/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 7/3/2008 a las 23:18 |
yo estoy de acuerdo,no se habla de arte,de como hacerlo,pero claro
hay alguien que me dijo, que aqui no me querian, por eso no opino en los
temas.
no me gusta el mal rollo.
pienso que si ellos no piden perdon,como yo hice con pecado seguire
apartado del tema.
a los demas y a ellos un abrazo.
ojo que soy humano. ____________________ MI
GALERIA CUADROS AL OLEO PERSONALIZADOS,SIN COMPROMISO
http://www.artmajeur.com/jvartista/
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MARIAJOSE
Forero Mayor   Mensajes: 1032 Registrado: 30/12/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 7/3/2008 a las 23:28 |
jvartista hace tiempo que estoy algo desconectada del foro y desconozco de
lo que me hablas no sé quien te ha dicho que aqui no te querian, pero
puedo decirte que si eres suscriptora y miembro de TOL tus opiniones son
tan validas como la de la persona o personas que dijeron eso.....TOL somos
tod@s y en él cabemos tod@s los que de alguna manera amamos el arte y le
pese a quien le pese es un lugar libre. Tú contribuyes a su mantenimiento
por lo tanto tienes todos los derechos....y obligaciones que ello
conlleva.
Así que opina, dí lo que piensas, por supuesto respetando las normas....Tol
necesita que entre tod@s le hagamos salir del bache, por nuestro propio
bien y el del arte.
Un saludo. ____________________ Mi
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jvartista
Forero Mayor   Mensajes: 456 Registrado: 4/10/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 7/3/2008 a las 23:49 |
MARIAJOSE gracias por tus palabras,por eso me resigno a dejarlo,por uno no
pagan todos.
un abrazo ____________________ MI
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http://www.artmajeur.com/jvartista/
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AReina
Forero Mayor   Mensajes: 241 Registrado: 14/10/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 09:00 |
Veo que va decayendo yo mismo entro casi nada ,me pregunto porque?y me
salen varias cosas ,porque no se habla de pintura ,porque no se ayuda ,unos
a otros .
Este tema ya salió varias veces .pues por esto y por otras muchas cosas más
es una lástima que se este muriendo ,creo que hay que crear y hacer más
abierto el mismo ,porque no salen los temas que se proponen ,no lo
entiendo.
La gente se va a otros foros porqué pues es muy fácil en otros unos se
ayudan a otros en temas fundamentales ,como es avanzar ,tod@sf queremos
avanzar ,yo veo en otros foros que por lo menos cualquier pregunta respecto
a un cuadro a una preguna tecnica y a cualquier otro tema es respondido a
la media hora como maximo por mucha gente ,comprometida o con ganas de
ayudar o por lo menos a mí me lo parece ,en fin nos si me estoy liando como
siempre o se comprende lo que quiero decir ,este foro se tiene que abrir
como una mujer que se entrega a su amor (oju que bruto soy).
Y termino porqué no salió el tema de poner un cuadro de cualquiera que este
realizando y los demas ayudarlo ,porque el arte vale dinero ,venga con los
cuentos de calleja ,
la mayoría somos aficionados y queremos no quedarnos atascados ,bueno pues
en otros foros te responden y no te piden ni un euro por la respuesta al
reves ,te dicen aqui estoy para lo que desees.....ME CAYO .....BESOS Y
ABRAZOS ____________________ Mi
Galeria Mi Web
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MARIAJOSE
Forero Mayor   Mensajes: 1032 Registrado: 30/12/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 10:48 |
Mira Andrés, no creo que el tema sea lo que se hace en otros foros....eso
me da igual ...a mi me preocupa ESTE......y supongo que está en nuestras
manos el mejorarlo, pero sin capitán....la tripulación poco puede
hacer.....no sé si me explico....tampoco es un rapapolvo para
Roberto....sólo faltaria....pero tiene que entender que no se puede dejar
que el barco navegue sólo y con el piloto automatico tanto tiempo.....para
ésto está el segundo de mando o el tercero o quien sea.....
Hablar de arte está en nuestras manos, introducir temas nuevos y hacerlos
interesantes con nuestras aportaciones, hacer paso a paso tambien, enviar
tutoriales o videos..., o lo que sea , todos podemos aportar nuestro
granito de arena....el problema es que no haya nadie que los publique,
nadie que recoja las ideas, nadie que dé continuidad a los apartados que
así lo requieren.....por ejemplo, el apartado de adivina quien, funciona de
maravilla y es uno de los más aceptados porque es dinámico, Santos se
preocupa de él (gracias Santos, por estar ahí...), quizás los demás
apartados deberian funcionar de la misma manera, no se, pero quizas la
solucion sea descargar de trabajos a Roberto cuando no puede
hacerlo.......
En fin....quizás algunos dirán que me meto donde no me
llaman....puede.....pero es lo que pienso y como ellos tambien formo parte
de tol y el tol de ahora no me gusta, no me llena, me aburre....y no quiero
quedarme con los brazos cruzados, ni marcharme a otro foro..... es una
llamada de atención para tod@s.....no es criticar, es intentar mejorar y
hallar entre tod@s una solución satistatoria en beneficio de este
foro....espero que se me entienda.....es muy facil decir como éste falla me
voy a otro....pero no, yo no quiero otro, quiero ESTE.....y me gustaria que
funcionara, que fuera el mejor y que nadie se fuera a otro porque este no
funciona.....todos somos libres para participar en los foros que queramos
pero creo que tenemos la obligacion de intentar aportar en ellos lo mejor
de nosotros mismos porque un foro funciona por y para los forer@s y ellos
le marcan el rumbo y le dan vida.....sin forer@ no hay foro, sin interés no
hay foro.......no sé si me explico...... ____________________ Mi
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Ayla
Forero Mayor   Mensajes: 735 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 11:00 |
Todo esto esta muy bien, lo entiendo y en buena parte lo comparto, pero
creo que falta otro
punto de vista y/o análisis. Y no se me ofendan que también va por mi.
Que hacéis cada uno de vosotros, y yo misma, por cambiarlo???
Porque no se aparta un poquito (no todo, que con un poquito de sal la vida
es mejor)
el marujeo o amiguismo, las pandillas, las
rencillas, el este me gusta y este no, el fulanito no me cae bien, el
menganito me hace
feliz, el participar para hacer daño, el malinterpretar a otros a posta y
tiro fijo, etc, etc y los silencios sobretodo los silencios .... Nos
ponemos las pilas?
Esa es una responsabilidad personal de cada uno de nosotros.
Queréis hacer el tol interesante? pues plantear temas interesantes,
comentar de forma
interesante, responder a todo el que pregunta de forma constructiva, no
lapidéis pero
pero tampoco hagáis la pelota de forma absurda elogiando sin demasiado
sentido (eso
nunca ayuda a nadie)
Preguntar todo lo que os apetezca (Reina no esta prohibido hacer
preguntas), haced filosofía artística, hablad de materiales, de conceptos,
de técnicas, de formas, de otros pintores (comentarlos) y de los que están
en el tol. Proponer paso a pasos interesantes, Y mas y mas y etc etc
El tol no es obra de una sola persona, si la web, pero no el foro. En el
podéis poner y proponer aun mas.
La crítica esta bien, pero mejor aun, es la autocrítica. Como dijo un
político( Kennedy, no se si se escribe así): no
no preguntes que puede hacer tu país por ti, pregunta que puedes hacer tu
por tu país.
Pues aplicarse el cuento.
(Yo la primera, que reconozco que no estoy muy activa)
____________________ http://www.immam.blogspot.com
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nube
Forero Mayor   Mensajes: 1376 Registrado: 17/5/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 11:15 |
ESO ES...CREO QUE NO HAY MÁS QUE DECIR...
Gracias y sólo me gustaría añadir que me encantaría que se haga un esfuerzo
por ...leer bien lo que se pone, no lo que uno piensa que pone....(y
siempre con segundas), eso no está bien.
un beso a todos. ____________________ Mi galería
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MARIAJOSE
Forero Mayor   Mensajes: 1032 Registrado: 30/12/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 11:16 |
| A eso me referia, gracias Ayla por explicarlo tan bien....yo he estado, por
circunstancias que ahora no vienen al caso, desconectada un tiempo...pero
he vuelto a retomar lo que deje hace unos meses, por fin puedo volver a
dedicarme a mi pasión y no concibo volver a pintar sin TOL, necesito
empaparme de arte por todos los poros, de hablar del tema, de investigar,
de pedir ayuda, en definitiva de COMPARTIR y quiero cooperar en lo que
pueda....intentaré en lo que buenamente me sea posible aportar mi granito
de arena.... ____________________ Mi
galería |
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kristal
Forero Mayor   Mensajes: 1510 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 11:16 |
Hola yo
llevo poco tiempo aquí y la verdad me he encontrado mucha gente buena
pero.... también es cierto que en los momentos en los que he preguntado
algo de tecnicas o colores he recibido pocas respuestas y se que aquí hay
muchos con mucho saber preparados para contestar. Cuando subí mis primeros
tres cuadros a la galeria comente que estaba empezando y que aceptaria todo
tipo de criticas y sugerencias, también fueron mas bien pocas con todo el
saber que hay aquí dentro. Muchas veces he pensado ¿que hago yo aquí ? ya
que no se pintar pero por otro lado pienso que si hago pués se supone que
como bien dice Reyna esto es un foro de aficionados en su mayoria y lo que
que esperamos es ayuda por partede los que sabeis. ninguna pregunta es una
tonteria quizás a los más consagrados pueda pareceros así pero pensar que
somos muchos los que aprendemos con las preguntas y respuestas de tod@s.
Nunca me enfadare por que algien me diga Cristina esa obra es una ******
tendrias que haberla terminado así o asao es que es la única forma de
mejorar: Quien bien te quirere te hara llorar Besitos a tod@s ____________________ Mi galería
No pretendas encontrar, ni tan siquiera una aprediz de pintora. Solo
alguien que disfruta garabateando un lienzo.
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Ayla
Forero Mayor   Mensajes: 735 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 11:39 |
Hola Kristal
Veras, hace ya tiempo que me propuse no responder cuando alguien ponía un
cuadro
en el tol, para pedir críticas, y te voy a comentar porque (nada tiene que
ver con nadie
en particular)
Me he dado cuenta, que este sistema se utiliza mucho (no digo que sea tu
caso) para buscar halagos fáciles, para que le digan que bien lo haces ....
y yo no voy a caer en eso. Cuando en alguna ocasión alguien ha
realizado una crítica, se le ha atacado diciendo que no respeta al
compañero ni las ganas de pintar de este. Y claro... si una crítica
constructiva no es bien aceptada, pues no se hacen y punto.
Y para que no se diga, que este es amigo o no amigo (remito a mi post
anterior) y este halago a tal y mira lo que dijo a cual... pues ala. no
se dice nada a nadie.
No me refiero a ti, que eres nueva, pero yo llevo aquí desde el 2005 y he
visto mucho de muchos colores. Y una cosa de las que he visto es que nadie
(o casi nadie) quiere ser criticado seriamente, no quieren que les digan la
verdad, si lo haces te conviertes en la mala de la película. y te acusan de
tener amiguitos, pues a otros no les has dicho lo mismo. Solución, una vez
mas, callarse y no comentar nada de nadie.
Pero de esto también tenemos la culpa todos
Pues si uno hace una crítica (plan profesor no plan hundir) pero esta es
mal recibida y se ataca al que la realizó… es mejor reprender al que toma
a mal un comentario constructivo recordándole que cuando uno enseña su obra
esta sujeto a las valoraciones de todo el mundo. Que apoyarle insultando o
lo que fuere a quien se atrevió a hacer notar una falta o fallo
Pero claro. Entonces ya no son amiguitos.
Krista, de verdad que no lo digo por ti. tienes todo mi cariño y respeto,
como la mayoría de la gente del Tol, pero los hay con la piel muy fina y
los dientes muy duros.
Eiii Kristal, que no va contigo. de verdad, que esto viene de muy lejos,
fijate que no comento cuadros
____________________ http://www.immam.blogspot.com
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GALERIA
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Ayla
Forero Mayor   Mensajes: 735 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 11:44 |
ah
habeis visto que hay gente que solo entra o participa para poner un cuadro
y que le digan lo bien que lo hace, luego desaparecen y hasta la próxima.
Estan en su derecho claro. ____________________ http://www.immam.blogspot.com
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MARIAJOSE
Forero Mayor   Mensajes: 1032 Registrado: 30/12/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 11:49 |
| Pues considero que eso es una de las cosas que deberian cambiar,
Ayla.....el que no quiera criticas que no suba los cuadros, que los envie a
su "corte de amiguitos" y que le engorden el ego hasta que se empache, pero
el foro está para que los que más saben ayuden a los que menos y se pierde
algo importantísimo si no se hace así.....la mayoria entra aqui para
aprender y de los halagos gratuitos no se aprende nada.....asi que
porfiiiii.....que la sinceridad vuelva a TOL, y la humildad también...... ____________________ Mi
galería |
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Marjory
Forero Mayor   Mensajes: 1031 Registrado: 4/8/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 12:00 |
Yo si quiero criticas constructivas. Gracias ____________________ Marga F. García.
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cristinna
Forero Mayor   Mensajes: 1541 Registrado: 2/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 12:05 |
Lo siento Ayla estoy de acuerdo contigo en todo,pero la pena es que de
TOL,recojo más que doy.Amí TOL me enseña mucho más de lo que yo puedo
enseñar,pero si alguna vez puedo ayudar en algo,lo haré.Aquí,eso del
amiguismo y el peloteo lo veo absurdo,a no ser que te hagas ami@ de alguien
para hacer exposiciones o vender cuadros.Y si es así Ayla (por fa) dímelo
que yo nunca he vendido ni un marco.... No te me enfades
,que es broma,Pero si algunos pintais de maravilla ,porque no decirlo. La
verdad es que hay veces que empiezas un post y te dan tal corte....que
pasas de ello en una temporada.Por mi parte pondré todo lo que pueda y si a
alguien ofendí alguna vez(que sepa que ha sido sin querer) y todo sirve de
experiencia.Dicen que el hombre es el único animal que tropieza dos veces
en la misma piedra.Por algo será....... ____________________ Mi
galería
Día que pasa,no vuelve.!!NO LO DESPERDICIES!!
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kristal
Forero Mayor   Mensajes: 1510 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 12:09 |
Gracias por
tú aclaración ayla además de ser una gran artista eres una gran persona
pero repito el que quiera halagos que presente sus obras en foros donde
nadie entienda de pintura , cosa que no se da en tol.Una cosa es que te
guste más o menos un estilo de pintura, yo nunca diria este cuadro me gusta
si no es así, y otra que te guste el estilo o no puedas opinar de sí el
color esta mejor o peor conseguido y si has sabido darle perpestiva y
profundidad al cuadro por favor quién se enfade por eso es un narcisista y
si, me he dado cuenta , aquí hay alguno pero un garbanzo negro no estropea
el cuadro y somos muchos más los que estamos aquí para comentar culquier
tema sea o no de pintura´al final las personas nos alimentamos de
sentimientos que son necesarios para pintary solo me queda dar las gracias
a todos , y son muchos, los qué me han ayudado o bien publicamenta o por
mensaje interno y animar a todos que lo hagan si queremos hacerun
comentario constructivo se puede hacer por mensaje interno así nadie se
sentira dolido con respecto a los demas Un abrazo a tol y que no haga falta
hablar de lo que hacen o dejan de hacer en otros foros , sencillamente por
que no haya que visitarlos ____________________ Mi galería
No pretendas encontrar, ni tan siquiera una aprediz de pintora. Solo
alguien que disfruta garabateando un lienzo.
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MARIAJOSE
Forero Mayor   Mensajes: 1032 Registrado: 30/12/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 12:19 |
| Pues siento diferir contigo Kristal en lo de enviar los cometarios por
privado, porque los demas tambien aprenden de esos comentarios.....por
ejemplo si tu subes un cuadro y Ayla te hace una critica, y yo veo el
cuadro y la critica puedo aprender y comprender lo que te quiere decir y
ver lo que no habia visto y aplicarlo en mi pintura.....si se hace por
privado no aprendo nada....llámalo egoismo, si quieres, pero de todo se
aprende y si es por privado los demás no aprenden nada, para eso se envia
el cuadro por privado y sanseacabo...y...volvemos a las mismas.....el foro
pierde. ____________________ Mi
galería |
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kristal
Forero Mayor   Mensajes: 1510 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 12:24 |
Se me
olvidaba. MARIA JOSE gracias por pner este post, hacia mucha falta hablar
de todo esto y tú has tenido la valentia de tirar la primera piedra
Bien hecho y todavía queda mucho por hablar y... creo que sera bueno
para que tol mejore mucho, mucho, mucho. Un fuerte abrazo y encantada de
conocerte ____________________ Mi galería
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alguien que disfruta garabateando un lienzo.
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nube
Forero Mayor   Mensajes: 1376 Registrado: 17/5/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 12:29 |
también dejé de poner criticas en las obras, sobre todo en las que
comienzan...
tampoco pongo ya mis obras, porque me han tachado de TODO...(bueno eso me
hace hasta gracia), sin embargo hay mucha susceptibilidad y oscuridad en la
gente. Tal vez no se está preparado para aceptar o aceptarse tal cual, sin
embargo en la pintura a veces tenemos una visión falsa de la realidad,
oprque para nosotros es cotidiana y no podemos ver los errores, es bueno
que te comenten (incluso bien).
Aún con diferencias de criterio en la vida ...si he visto avanzar a alguien
o si he dicho algún comentario sobre algún cuadro, incluso una felicitación
ha sido siempre bajo un criterio coherente. Para mi toda obra una vez
mostrada es anónima...(PERO SI VALORO EN SU JUSTA MEDIDA SI UNO COMIENZA O
YA ES AVANZADO...NO JUZGO IGUAL, hay que ser honesto y entrar con alegría,
no con las uñas puestas ya de entrada....)
espero se haya entendido. Gracias
(por cierto Gracias por entrar de nuevo Maria José...me gusta verte por
aquí) ____________________ Mi galería
http://www.artelibre.net/MANSILLA/index.html |
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kristal
Forero Mayor   Mensajes: 1510 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 12:33 |
Haber a mi
en concreto no me asusta la critica en público ya he dicho que estoy aquí
como muchos para aprender con mis errores y los demas lo digo por aquel que
pueda sentirse herido.
Tienes razón se aprende de los fallos y logros de los demas ____________________ Mi galería
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alguien que disfruta garabateando un lienzo.
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kristal
Forero Mayor   Mensajes: 1510 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 12:39 |
Nube cuando
enseñe un cuadro mio y me contestate diciendo: los deditos hiperrealistas
solo con eso me animaste a seguir pintando. No hace falta alagar en todo lo
que subimos si no es de nuestro agrado pero el mero hecho de saber que
algien mira lo que haces y que algún día pueda decirte se nota que vas
mejorando es suficiente para todos los que esyamos aprendiendo un fuete
abrazo ____________________ Mi galería
No pretendas encontrar, ni tan siquiera una aprediz de pintora. Solo
alguien que disfruta garabateando un lienzo.
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AReina
Forero Mayor   Mensajes: 241 Registrado: 14/10/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 8/3/2008 a las 12:54 |
Bien parece que esto comienza a animarse ,perdonad por no poder leer ahora
todos los comentarios pero no tengo ahora mucho tiempo ,he leido varios y
estoy totalmente de acuerdo con la última respuesta de MARIA JOSE .
Creo que no se trata sólo de halagar ,hay que criticar constructivamente
,pues si sólo son halagos ahí te quedas no aprendes nada .........soy
franco soy uno de los que pido ayuda utilizando los privados ,porque? ahí
queda la pregunta ........algo falta cuando ocurre esto .
BESOTES SENTIDOS PARA TOD@S ____________________ Mi
Galeria Mi Web
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