fdezsrez
Forero Mayor   Mensajes: 459 Registrado: 11/9/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 12/9/2008 a las 17:57 |
Me parece que puede resultar interesante debatir sobre el AUTODIDACTISMO
(si es que se puede decir así) o el arte de instruirse sin maestros, en
este caso, en el mundo de las artes plásticas y alcanzar alguna
notoriedad.
Personalmente me lo tengo que pensar antes de dar alguna opinión haciendo
un repaso, aunque sea mental, de los posibles casos que recuerde y de mi
propia experiencia.
Ahí queda pues. ____________________
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picaro
Forero Mayor  Mensajes: 1949 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 12/9/2008 a las 20:50 |
Contesto, yo era y creo que sigo siéndolo, casi, casi, autodidacta. Nunca
había ido a clases de pintura, y de dibujo solo en el Insti.
Eso quiere decir que pintas a tu bola y sin saber.
La primera vez que alguien que sí sabía vió un cuadro mío a medias, se
extrañó de que había partes completamente acabadas ya, y otras aún en el
lienzo puro, apenas un dibujillo.
Por supuesto, eso me hizo pensar..y me compré un libro, y leí que hay que
llevarlo todo al mismo tiempo, y entonces comencé a llevarlo todo al mismo
tiempo.
Y que hay varias capas de pintura, y yo no entendía el por qué hay que
pintar una piedra por ejemplo, y depués en otra capa repintar la
piedra....y así siempre.
Y cuando el año pasado por primera vez fuí a un curso y de 4 días!, ahí
descubrí muchas más cosas de las que un libro te puede aportar. Un montón
de pasos que me habrían costado no meses, sino años.
Habrá muchos que siendo autodidactas les vaya bien, y a mí no me iba mal.
Pero yo he visto el antes y el después en mi pintura, y no me hace falta
ver más.
Aunque hay un sub-tema en este post, o debería haberlo. Yo he tenido la
suerte que las dos veces que he ido a un curso ha habido dos buenos
profesores, pero hay mucha gente que va a clases habitualmente, 2, 3, 4
días a la semana con profesores que no saben enseñar o no saben ellos, y en
ese caso, mejor seguir sin profesor. ____________________
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JoséGabrielCliment
Forero Mayor  Mensajes: 636 Registrado: 25/4/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 12/9/2008 a las 22:50 |
| El tema: instruirse sin maestros y alcanzar alguna notoriedad. Pues
haberlos, los hay. Aquellos que se han forjado a sí mismos, por las razones
que fueren, y con matricula de honor, solo hay que ver entre los famosos,
sin decir nombres, y ver su curriculum. Muchos de ellos gracias a mostrar
su pintura han obtenido becas y beneficios artisticos sin estudios
previos... Lo que si es positivo es estar en contacto con la pintura y con
sus maestros, de los cuales estaremos siempre aprendiendo pero no
copiando. Pavarotti decia de su peluquero, que era la persona entendida
en musica más experta que habia conocido jamas y sin tener ningún estudio.
Por lo tanto enhora buena a los que han podido estudiar y han colmado sus
sueños y la misma ración para los que no. Ya que entiendo que el arte, no
la pintura, el arte lo saca el que lo lleva dentro, a más o menos nivel,
pero en definitiva arte... Saludos. ____________________
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JavierTF
Forero Mayor  Mensajes: 596 Registrado: 14/6/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 13/9/2008 a las 02:53 |
Es que es delicado incluso definir él qué son estudios en el arte...
Realmente todos los que estamos por aqui, creo que sin excepción, hemos
recibido algún tipo de formación por el mero hecho de haber asistido en el
cole a las clases de dibujo, o manualidades, o lo que en mis tiempos se
llamaba 'pretecnología'... que al fin y al cabo son eso. Clases de arte, de
una u otra manera. Y si tenemos en cuenta el que los niños son verdaderas
'esponjas', quizás de manera subconsciente tenemos unos estudios y ni lo
sabemos... No sé, es posible.
Por otro lado, la carrera de BBAA. Pues creo que es importantísima pues
aparte de desarrollar al sujeto con una formación sólida en el tema, le
permite abarcar multitud de técnicas y depura su capacidad de juicio
artístico.
Pero el arte lo lleva un artista dentro. Y hay quienes por mucho que
estudien no tendrán esa chispa que otros que no lo han hecho si que llevan
en su interior, y realmente eso es lo importante pues en el fondo solo
conociendo unas cuantas técnicas, o el manejo de unos materiales se pueden
hacer obras de arte. Ahí es donde está el artista.
Las academias... lo que dice Pica, las hay buenas y malas. Lo bueno de la
facultad de Bellas Artes es que se tiene la seguridad de que la formación
es de primera. Otras opciones son algo más aventuradas, pero muchas
igualmente validas.
También es cierto que viendo el temario de la facultad, muchas de las
asignaturas no son para nada necesarias (aunque todo ayuda, hasta leer un
libro) para el hecho de pintar mejor o peor. Hablo de la pintura. Otras
ayudan muchísimo.
Resumiendo, lo bueno del arte, para mí, es su universalidad en el sentido
de que cualquiera puede potencialmente realizar buenas obras. Icluso se
pueden explorar campos por un@ mism@ y aplicarlos sin necesidad de estudios
reglados.
Una cosa muy importante, y que sí se debería tener en cuenta, es que en el
caso de BBAA una de las ventajas incuestionables es que introduce al
estudiante en el mundillo del arte y de los artistas, y eso ayuda muuuucho.
Cosa que quien no está en ese mundillo, o no puede acceder a ese tipo de
relaciones lo tiene mucho má crudo en su vida artísitica... Un ejemplo
parecido a esto que acabo de comentar. Este foro. U otros similares. Sin
este tipo de ayudas, mucha gente no hubiera expuesto nunca, o no se hubiera
animado a pintar más, etc, etc, Las relaciones en el mundo del arte van
bien, si no decir que son imprescindibles. Y en ese caso más que el
estudiar, el estar en contacto con esta gente ayuda incluso en la vida
profesional.
También es cierto que personas que han invertido cinco años de su vida 'por
amor al arte' nunca mejor dicho, deben tener una serie de gratificaciones
por el esfuerzo realizado.
Volviendo al encabezamisnto del tema, a fin de cuentas pienso que un
artista o lo es o no lo es.
Saludos
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jorgemateos
Moderador  Mensajes: 987 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 13/9/2008 a las 04:45 |
Muy interesante tema amigo Miguel Fernandez.
La enseñanza de las artes plásticas es algo muy raro y difícil de evaluar o
medir, pero platicando con un Maestro Grabador me decía que hay que
desconfiar de las academias o de los profesores de cualquier tipo que
enseñan cosas como: Curso de Paisaje, Curso de Figura, Curso de retrato,
etc, etc. Decía que es una farsa este tipo de enseñanza como arte en sí,
que si se enseñaba como manualidades o algo similiar, pues adelante. Pero
que como arte no se puede enseñar a nadie a pintar de tal o cual manera, ni
a lograr tal o cual efecto, que eso es solo enseñar a copiar, del natural
mismo o peor aún de fotografías.
Dice que el arte como herramienta personalísima de expresión, es bueno que
se base en un arduo y paciente ejercicio mental de dibujo, el tan evasivo
dibujo, y que este siempre debe ser del natural y a partir de ahí cada
quien explorar en su interior y personal expresion artística, aplicando las
diferentes técnicas que se puedan aprender, experimentando y
arriesgando.
Es curioso que por ejemplo uno de los talleres de grabado más influyente
del mundo entero desde 1920, como lo es el Atelier Contrepoint, antes
Atelier 17, no se rija por ningún aparente programa de estudios, el
resultado es que los artistas que pasan por ahí, son todos diferentes y sus
resultados son igual de diferentes.
Mucho hay de que hablar al respecto, gracias por el interesantísimo tema
amigo Miguel Fernandez. ____________________
Jorge
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lolamoreno
Forero Mayor  Mensajes: 705 Registrado: 26/2/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 13/9/2008 a las 09:36 |
Rousseua, Van gogh, gauguin,...y otros muchos grandes artistas fueron
autodidactas, lo si es cierto que todos ellos asistieron a algun que otro
curso en el taller de algun maestro.
Es muy controvertido evaluar el trabajo docente en el mundo del arte, yo
creo que una formacion fuerte en el maestro es necesaria, en mi caso
estudie BBAA, asisti a cursos de grabado, hice un master en ilustracion y
comic,saque mi titulo de Graduado superior en ceramica artistica, hice el
CAP, cursos de formacion de formadores, soy monitor de tiempo libre...y no
quiero aburrir, paralelamente a mis estudios trabajo como docente desde
hace 23 años, y he desarrollado una carrera como ilustrador de prestigio,
avalada por premios nacionales, aun asi sigo aprendiendo, muchas veces de
mis alumnos, ahora bien , dice picaro que hay quien asiste a cursos y tiene
profesores que no saben enseñar...buenode todo habra pero como son los
alumnos? para asistir a cursos de arte los alumnos adultos tienen cada uno
un motivo para hacerlo, hay quien es un apasionado, quien estudio y quiere
recordar, hay quien se lo recomienda como terapia el medico, hay
aficionados, y hay personas interesadas relativamente que van a pasar el
rato charlando y no prestan atencion y se dedican a marujear, y hay quien
no tiene preparacion para alcanzar ni el nivel mas basico de
comprension,,,,,es decir que entre que no le puedes gustar a todo el mundo,
y que cada uno tiene una idea, cada cual tiene su opinion,
Yo afortunadamente tengo un grupo de trabajo estupendo, de mis este año
proximo, ya matriculados, 125 alumnos, debo decir que me siento gratificada
al ver sus avances, y los resultados en las exposiciones que hacemos en el
curso. Esta es mi humilde experiencia, en una carrera que va ya para los
veinticuatro años, los alumnos pasan, buenos y malos, y yo sigo aqui.
A pesar de este rollo que acabo de soltar, hay personas con una habilidad
natural y una entrega y concentracion que no necesitan estudios
especificos, eso esta ahi, y no por no tenet estudios se es menos
artista...Un abrazzo ____________________
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picaro
Forero Mayor Mensajes: 1949 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 13/9/2008 a las 10:41 |
Jajaja, claro Lola, de todo hay en la viña del señor. Conozco a alguien muy
cercano que estuvo dando clases de las que organiza el Ayuntamiento, y los
que iban, le exigián que les pintara en los cuadros, porque otro
monitor lo hacía...no se quien era peor, si el otro monitor o los
alumnos..
Y también te puedo decir que ha llegado gente con la carrera de BBAA
terminada a que Enrique les enseñase a pintar, dicho y demostrado por
ellos, y eso lo he visto, no me lo ha contado nadie.
Evidentemente hay de todo, buenos y malos alumnos y buenos y malos
profesores.
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cristinna
Forero Mayor  Mensajes: 1771 Registrado: 2/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 13/9/2008 a las 10:46 |
Pues mira Miguel,yo no hablo"si no es delante de mi abogado",que aqui se
pueden malinterpretar las cosas.Y ya una se ha llevado muchos coscorrones,
 y para
"marujear",no se paga dinero ,se va una al mercado.Y si a alguien se lo ha
recomendado el médico como terapia(bendita recomendacion),pero creo que eso
no tiene que ver con que uno sea buen o mal profesor.En todo caso será buen
o mal alumno. ____________________
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Día que pasa,no vuelve.!!NO LO DESPERDICIES!!
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Santos
Forero Mayor  Mensajes: 2495 Registrado: 15/4/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 13/9/2008 a las 11:54 |
Como dice Picaro, un buen maestro puede ahorrarte mucho tiempo. y los hay
con más y con menos pedagogía.
También deacuerdo con Lola, hay buenos regulares y malos alumnos
dependiendo de sus aptitudes y capacidad de sacrificio....se llega a más o
a menos.
En todo caso, el hecho de ir a clase ya "te obliga" te somete un poco a una
disciplina que tal vez de forma autodidacta no tendríamos....aunque a fin
de cuentas como dice Javier y Jose ...un artísta lo es o no lo es,
independientemente de si es autodidacta o va a una escuela. ____________________
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Fraile
Forero Mayor Mensajes: 254 Registrado: 19/4/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 13/9/2008 a las 14:14 |
....de humildes es querer aprender.....de sobervios el sentirse
prestigioso....¡¡¡¡....con independencia de ser o no autodidacta....
Besos
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lolamoreno
Forero Mayor Mensajes: 705 Registrado: 26/2/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 13/9/2008 a las 16:21 |
Por cierto Santos, he oido elogios en una reunion de pintores que he estado
,sobre el que creo que es tu maestro.
Retomemos el tema sobre los artistas plasticos y el autodidactismo, gran
parte, pero muchisima, del resultado que se obtiene en la pintura, y
tambien de las innumerables veces, al menos yo, que uno se equivoca, se
realizan en el trabajo solitario del estudio.
Es un poco como estudiar, tienes que hacerlo solo, asimilar, comprender, y
darle la forma y la solucion que en ese momento encuentres. Esto ayuda a
conseguir un estilo, asi que el trabajo en solitario es positivo.
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Santos
Forero Mayor Mensajes: 2495 Registrado: 15/4/2005 Estado: Desconectado
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 enviado el 13/9/2008 a las 16:54 |
Mi maestro Jose
Maria Caamaño, me dejó clarito clarito desde el primer dia que en esto
de la pintura y el dibujo no hay atajos, sólo trabajo y trabajo... 
http://www.pintart.com/jcl.JPG
Lola,... no se si conoces a su hija,... por aquí los dibujos de Violeta
Perdón por el inciso. ____________________
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ClaraCristina
Forero Mayor  Mensajes: 1640 Registrado: 20/3/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 13/9/2008 a las 17:51 |
Evidentemente, yo no he tomado clases de ningún tipo. En el colegio, las
clases de pretecnología solo nos hacían coser, el dibujo solo era en
Diciembre para hacer los adornillos de Navidad con purpurina, con lo que el
resultado siempre era "brillante"...jajaaa....
Espero asistir este año a clases (espero), pero se que con una hora no haré
nada de nada si no pinto al menos otras tres horas al día en casa.
Creo que es fundamental aprender de la mano de los profesores todo lo
referente a técnica, conceptos y demás...cuando ya sepas el cómo y por qué,
aplicalo a tu gusto y se todo lo creativo que quieras...qué razón hay para
tardar un año o más en averiguar algo por ti solo si un profesor te lo
enseña en unas horas...la constancia y la ilusión que puedas tener se te
queda en el camino. Hablo por mi.
Y ahora me voy a escuchar a Chavela y a Aute en la M d tu vida...
Besos. ____________________
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Tamayo
Forero Mayor  Mensajes: 710 Registrado: 3/5/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 13/9/2008 a las 19:52 |
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Cuando te cierren una puerta, asegurate de quedar del lado de la calle.
T.M.
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Pepa
Forero Mayor  Mensajes: 1897 Registrado: 21/10/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 13/9/2008 a las 23:08 |
Ser autodidacta no implica no tener estudios, se puede estudiar solo.
Aparte de inicarse en la pintura, se puede tener el interes de aprender, de
estudiar Historia del Arte, de conocer grandes maestros de la pintura,
técnicas, etc. Hay artistas que pintan estupendamente, que incluso enseñan
a otros a pintar, pero no enseñan conocimientos, pintar no es solo manchar
un lienzo con colores. El autodidacta tiene ventajas y desventajas, crea su
propio lenguaje, su estilo personal, pero tambien se encuentra con lagunas
y cuando quiere subir escalones, a veces es dificil hacerlo sin un guía.
Tambien es cierto que aún estudiando BBAA se pueden encontrar con esas
lagunas. Hoy precisamente, la que fué mi maestra, me decía que este
oficio, el de el arte, es solo para corredores de fondo. Trabajar mucho y
mucha reflexión. Te sorprendería Cristina, la de gente que paga para
marujear o que se pone a pintar por terapia, lo de la terapia está muy
bien. Hay que amar mucho esto del arte para solo dedicarse a aprender, a
trabajar o a enseñar. No hay maestros, hay alumnos. De generosos es tambien
enseñar a los demás los conocimientos que uno posee, porque tambien se
aprende enseñando...si quieres aprender enseña.  Besets y bona nit
bonicos y bonicas.  ____________________
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ClaraCristina
Forero Mayor Mensajes: 1640 Registrado: 20/3/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 14/9/2008 a las 06:14 |
| Supongo que nos olvidamos de señalar que, en este tema las necesidades e
inquietudes son muy distintas, de ser un profesional y vivir de el arte a
ser un aficionado...la cosa cambia notablemente. ____________________
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JavierTF
Forero Mayor Mensajes: 596 Registrado: 14/6/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 14/9/2008 a las 08:32 |
No sé… creo que el enfoque del tema podría precisar un comentario en mi
opinión. El no tomar clases de pintura no tiene porqué significar que uno
sea autodidacta. En el momento que alguien compra un libro, por ejemplo de
Parramón, ya no es autodidacta pues alguien que sabe le está enseñando. El
medio o la vía serán mejor o peores, pero así es. Creo que en algunos
comentarios los tiros van por si es mejor aprender con un profesor o de
otra manera, o de estudiar bellas artes o no.
Una persona autodidacta es aquella que sin recibir ninguna información
aprende por si misma., creo yo. Estamos ahora en el caso de por ejemplo que
para aprender inglés se deba ir a clase o se pueda aprender por libre. Y
este ejemplo no es tan distinto a lo que estamos hablando. Creo.
Hay cursos buenísimos de pintura incluso en DVD que enseñan mogollón. Tanto
o más que muchos profesores de academias. Quien lo sigue no es autodidacta
sino una persona que estudia sola.
Con respecto a ser porfesional o aficionado, creo que la direncia solo
reside en cobrar o no por lo que se pinta, de manera continuada, por lo que
me parece que acerca de este tema la cuestión es si se pinta bien o se
pinta mal. Sea quien sea el que lo haga. Pienso yo, vamos.
Saludos.
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Dolo
Forero Mayor  Mensajes: 656 Registrado: 7/4/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 14/9/2008 a las 12:03 |
| Estoy de acuerdo que con los libros se aprende, pero los libros te enseñan
la teoría o los primeros pasos, luego no está de más tener un profesor que
te siga guiando que te diga donde te equivocas como puedes solucionarlo. en
mi caso particular me ha servido de gran ayuda. ____________________
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TERESA
Forero Mayor  Mensajes: 1803 Registrado: 15/1/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 16/9/2008 a las 19:42 |
Que sepas Miguel que sigo con mucho interés este debate que has iniciado
pero no me atrevo a decir “quien es o no autodidacta” porque si (por ejem.)
yo me encajo dentro de la definición de la Real Academia que nos dice
“Que se instruye por si mismo sin ayuda de maestro”, yo no soy
autodidacta.. Yo creí que lo era porque no tengo estudios universitarios,
ni titulaciones de ningún tipo en esta rama de la pintura, pero al leer
este debate ya tengo mis dudas incluso de si soy “profesional”,
¡OJO!, no porque considere que pinte bien, sino por vender alguna obra
(que más quisiera yo), Lo poco que sé lo he aprendido de libros,
de “ exprimir” a varios profesores asistiendo a sus clases, de
ver pintar a compañer@s o a verdaderos maestros de la pintura, de ver
exposiciones, de Internet y ¡ como no! un poco de
www.talleronline.com, etc.
Parece que hay mucha diferencia de opiniones entre los que “ enseñan”,
(bien tengan BBAA, estudios varios, masters o más títulos), y el
“variado alumnado” que siempre “paga” (en €uros) por aprender a pintar,
sea cual sea el motivo que le mueva a ello (bien sea como prescripción
facultativa, afición, curiosidad, ocupar un espacio cultural de ocio u
otros etc´s). Igual ocurre en la enseñanza de otras actividades (trabajos
manuales, idiomas, informática, gimnasios etc.).
Bueno pues, ya veremos en qué quedamos…..
Saludos
PD.- ¡ AH Fraile !! 
____________________
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kristal
Forero Mayor  Mensajes: 1772 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 18/9/2008 a las 08:04 |
Efectivamente.. una cosa es querer pintar por que si, para ti, y otra el
hacerlo en plan profesional para vender, este último quizas, y solo quizas
necesita estudios de bellas artes.
Por otro lado estoy con JV el autodidacta se hace solo a su antojo, sin
influencias, crea poco a poco su propio metodo.
Javier tienes mucha razón en el mundo en el que nos movemos tenemos de todo
para aprender, yo misma tengo un monton de libros cuadernillos y dvd y...
puedo decir que lo poco que se lo he aprendido a distancia.
¿Hasta que punto soy autodidacta ? si recopilo información de muchas y
variadas maneras.
Otra cosa es que en cuestión de técnica te ayuden un poco te guien para
mejorar tu camino
Por eso quien pinta solo por placer puede hacerlo perfectamente
aprendiendo a distancia.
Si en las clases habra marujeo, y personas enviadas por los medicos
pero.. esto último es más dificil.
Pienso que la gran mayoria de los autodidactas o... como ha dicho Javier
estudiantes a distancia, son precisamente personas que no se encuentran
bien, tienen algun problema que les hace estar en casa y aprovechan para
empezar a pintar, a esas personas , no les suele apetecer salir a la calle
a clases ni marujear.
Prefieren aprender de libros, dvd, compañeros o amigos que quieran
ayudarles etc.
Como lo que hacen lo hacen sin altas pretensiones que importa el
resultado.
Un abrazo a tod@s ____________________
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No pretendas encontrar, ni tan siquiera una aprediz de pintora. Solo
alguien que disfruta garabateando un lienzo.
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