diegoyepes
Nuevo   Mensajes: 1 Registrado: 8/7/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 8/7/2008 a las 21:13 |
APENAS ESTOY APRENDIENDO A PINTAR SOBRE OLEO, Y HE NOTADO QUE ALGUNA
ZONAS DE MIS CUADROS QUEDAN EXCESIVAMENTE BRILLANTES, ES TANTO QUE NO LOS
PUEDO VER DE FRNTE. QUISIERA SABER COMO SOLUCIONAR ESTE PROBLEMA. HE LEIDO
SOBRE EL TEMA Y ME HE ENTERADO QUE ES POR LA CALIDAD DEL OLEO Y EL EXCESO
DE ACEITE DE LINAZA, NESECITO QUE ME ACONSEJEN ACERCA DE COMO ELIMINAR ESTE
BRILLO YA QUE LOS CUADROS YA ESTAN TOTALMENTE SECOS
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mluisa
Forero Mayor   Mensajes: 266 Registrado: 29/8/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 8/7/2008 a las 22:01 |
Hola, diegoyepes, yo no entiendo mucho pero te diré que el brillo creo que
sí es por el aceite pero usando la misma pintura si no retocas mucho una
zona queda más brillante, si la retocas y remueves, quitas, pones, va
perdiendo el brillo, así que depende de lo que hayas insistido con la
pintura quedará por zonas más o menos brillante. Para que el brillo sea
uniforme se puede barnizar una vez seco el óleo (de 3-6 meses en adelante,
me comentaron a mi, dependiendo de la cantidad de pintura que lleve el
cuadro)
Lo que no sé porque no lo he usado es si el barniz mate quedará sin ningún
tipo de brillos (yo usé solo el brillante, que evidentemente, brilla).
Seguro que alguien que entienda más te podrá informar mejor.
Un saludo ____________________
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JavierTF
Forero Mayor  Mensajes: 542 Registrado: 14/6/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 03:59 |
Cero que un pequeño error de mucha gente que comienza es que quieren usar
la pintura muy diluida y como bien decís, abusan del aceite, cuando el óleo
hay que 'trabajarlo'. Por ello muchos abandonan el óleo y se pasan a la
acrílica o al guasch o la acuarela... que son tan difíciles (o fáciles para
algunos) como este. Dudo mucho que sea por la calidad del óleo a no ser que
sean de esos que al princípio tienen cantidad de aceite y en el culo
nada... o que sean más viejos que la tos y se tengan que avivar. No sé si
os ha pasado alguna vez. Joer que me he alargado, pero eso, lo que dice
mluisa, chapó.
Mi opinión es que si brilla mucho en algunas zonas, o barniz brillante para
que brille todo uniformemente, o barniz mate para disimular un poco, o
(algo más radical) directamente fijador de acabados, digo yo.
A mí me gusta mucho la marca Talens, en spray. Pero sobre gustos... Es
probar el acabado que mas te guste.
Por cierto Diego, no nos grites que te leemos bien. Jajaja. Y creo que tu
mensaje aquí no va... pero bueno. Te contesto igual.
Saludos
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picaro
Forero Mayor  Mensajes: 1878 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 07:10 |
Hola Diego, bienvenido. Sí, Javier tiene razón, deberías haber escrito en
el apartado "Dibujo y Pintura", donde además creo que hay algún tema sobre
barnices. De todas formas no pasa nada, todos nos hemos equivocado a la
hora de poner un post.
Sobre tu pregunta te diré que hay pigmentos que necesitan más aceite que
otros, por eso ocurre que incluso pintando con óleos de la misma marca unas
partes quedan más brillantes que otras.
También hay marcas que meten más aceite que pigmento como dice Javi. Os
habéis dado cuenta lo que tarda en secar Titan? Pues eso mismo. Yo uso
Lefranc, menos aceite, seca antes y no es cara. Como curiosidad os diré que
Lefranc fabricó a propósito por encargo a Millet el amarillo de Nápoles.
Bueno, a lo que vamos, a los brillos, yo nunca lo he hecho, pero hay un
barniz que se llama BARNIZ DE RETOQUES que es precisamente para eso, para
los "embebidos", brillos y mates, se puede usar nada más se seque la
pintura al tacto, y dejarlo así hasta poder darle el barniz definitivo
cuando pasen varios meses.
De todas formas, como te digo, creo que en Dibujo y Pintura se habla
bastante sobre el tema.
Un saludo. ____________________
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sherif
Moderador   Mensajes: 46 Registrado: 27/6/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 07:24 |
He movido este tema a "Dibujo y Pintura" sacándolo de "normas del
foro"
Por favor, abran los temas en los lugares apropiados del foro.
Utilicen correctamente los índices
Gracias
El Moderador
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ClaraCristina
Forero Mayor  Mensajes: 1279 Registrado: 20/3/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 08:57 |
Aaayyy...no se si entendí bien...Entonces, las capas primeras, las
subyacentes, estas más diluidas con aguarrás , disolvente.... osea, con lo
que comienzas a manchar el lienzo...y en las siguientes capas se trabaja
con el óleo más graso ¿no? añadiendo un poco de linaza al pigmento que lo
necesite, ya que las primeras capas absorbe el aceite de las que se van
añadiendo...  Es
eso ?
Y si a esas pinturas que, como dice Diego, que después del tiempo siguen
brillando...¿se les podría matar un poquito el brillo pasándoles un paño
humedecido con un poco de disolvente?.. puesto que la pintura está más que
seca...no corres peligro de borrar más que el brillo superficial del
aceite, de tal manera que quedasen un poco mates antes de aplicar el
barniz? 
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JavierTF
Forero Mayor Mensajes: 542 Registrado: 14/6/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 09:21 |
Para manchar o hacer el fondo y que luego no se vean 'esos agujeritos' que
me dan tanta rabia, yo al menos sí que suelo usar una base más ligera.
Pero matar luego el brillo con aguarrás... no sé... ¿No puede perder
intensidad el color?
Saludos
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analopez
Miembro   Mensajes: 11 Registrado: 16/4/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 10:15 |
... a mi no me gusta las cosas muy brillantes, pero tratando de quitar el
brillo he pintado con el color, aguarras y poco olio.... viene mas opaco...
a veces demasiado, casi "sucio"...
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ClaraCristina
Forero Mayor Mensajes: 1279 Registrado: 20/3/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 10:18 |
Y...¿volver a parecer la intensidad con el barniz?
Saludos.
Espero que alguien entendido o que conozca estos problemillas, nos
conteste, porfi  ____________________
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kristal
Forero Mayor  Mensajes: 1677 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 11:05 |
 Yo en este
tema, os puedo hablar "por mis meteduras de pata " y me he dado cuenta que
como dice marialuisa si insisto mucho en varias capas en un lugar el color
me queda mate pero... mate feo...
Por otro lado y a base de repetir los cuadros lo mejor que veo es dar las
primeras capas muy aguarrasadas, después voy incluyendo algo de mediun...
me gusta mezclar esencia de trementina con aceite de lino o un aceite de
linaza puro.. que me compro mi marido en una tienda de pinturas...
Al final el óleo puro y duro...
Lo que si he visto es que hay colores que contienen más aceite y al
principio del bote pues eso.. sale mucho aceite.
En cuanto a la marca depende del sitio donde lo compre o.. si el color
me gusta más o menos, he visto que el color varía en las distintas
marcas.
De todas maneras de los colores más usados pues.. titan que es más barato
y.. los menos usados, rembrandt o van gogh.
De todas maneras despues de todo este rollo no me extraña que algo de lo
que hago este mal
Eso si... si
despues de usar el oleo solo le metes con trementina adios brillo natural
del color. ____________________
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No pretendas encontrar, ni tan siquiera una aprediz de pintora. Solo
alguien que disfruta garabateando un lienzo.
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picaro
Forero Mayor Mensajes: 1878 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 15:05 |
A ve mi niña, Clari, que no te he entendido bien. Yo la teoría me la se,
eso creoooo, jejeje. La práctica es otra cosa.
1ª capa- Imprimación del lienzo (también se puede hacer con el lienzo que
venden preparado)
2ª capa- Yo aquí hago el dibujo.
3ª capa- Aguarrasada, con pintura muy diluida con aguarrás se mancha todo
el lienzo.
4ª capa- Se empieza a dar color en serio, aquí de tocar el aguarrás nada.
Se van buscando las luces y las sombras, el volumen, definiendo....
5ª capa -Lo mismo que la anterior, pero entrando más en detalles
Y hay quien le da una 6ª capa.
A partir de la que marco como capa nº 4, hay muchas opiniones,
1- unos siguen utilizando solo óleo sin diluir en nada.
2- Otros utilizan un medio como puedese el liquin, que además seca
rápido.
3- Y lo clásico es utilizar un medium que consiste en 60% esencia de
trementina, 25% aceite de lino y 15% barniz de dammar. Estas proporciones
varían de unas escuelas a otras.
De todas formas para que no queden los embebidos es muy útil el barniz de
retoques que no es el barniz que se pone al secar el cuadro. ____________________
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Gilgamesh
Forero Mayor  Mensajes: 203 Registrado: 7/5/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 15:57 |
Yo también tengo ese problema.... lo que pasa es que lefranc es muy seco y
me desespera no poderlo esparcir bien, tal vez se me va la mano con el
aceite. Es que yo trato de pintar en dos capas, la primera (sin contar el
boceto) es donde hago todos los tonos en bloques y después los fundo, y la
segunda capa, cuando la primera esté seca, es entrar en los detalles, y así
me ahorro pintar tanta capas. El caso es que me quedan esos brillos
uniformes de los que hablan y ya había oído acerca del barniz de retoque,
pero me pregunto... ¿según como dicen, puedo aplicarlo inmediatamente seque
al tacto, es decir 3 o 4 días después de haber aplicado el color? y ¿cómo
se llama o de que marca es el barniz de retoque, se llama así, "barniz de
retoque"?
Ah y otra cosa, en un fondo que hice, no sólo estan los brillos que
comentan aquí sino que también se alcanzan a notar como puntos opacos o
blancuzcos o no se cómo decirlo.... son unos puntos por todo el fondo que
hice, ¿eso por qué es, se arregla igual con el barniz?
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picaro
Forero Mayor Mensajes: 1878 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 17:58 |
Hola Gilga, cuanto tiempo! Yo considero que si Lefranc es más seco es
porque le ponen menos aceite y más pigmento, el pigmento es más caro, por
lo tanto es mejor. Creo que lo de pintar las capas está bien, hace que la
pintura agarre mejor en el soporte, de todas formas hay quien pinta "alla
prima", solo en una sesión.
He buscado esto que tengo en un libro para ponerlo, es interesante.
Hasta más o menos el año 1400 los pintores pintaban al temple. Se usaba
para casi todo,
miniaturas, cuadros, retablos, murales...
Bien, pues algunos de los artistas comprobaron que dando una capa de
aceite de
linaza a un cuadro pintado al temple, éste recobraba de nuevo sus colores
en intensidad,
incluso parecían más vivos, y parecían recién pintados.
A partir de entonces se experimentó un poco, mezclando el aceite con la
yema de huevo
o con goma arábiga, pero los resultados no eran los esperados.
Fue Van Eyck, que al dejar un cuadro secarse al sol después de ponerle el
aceite,
como era costumbre entonces, y encontrarlo desquebrajado, no paró hasta
encontrar
un aceite que "secase a la sombra".
Estuvo buscando durante meses, y experimentando con diversos aceites y
barnices
hasta encontrar uno al que llamaban "Barniz de Brujas" que es lo que hoy
conocemos
como esencia de trementina.
Y a partir de entonces mezcó los pigmentos con este barniz de Brujas y con
aceite
consiguiendo que secase en su estudio
Sobre el barniz de retoques, hay que esperar unas semanas para ponerlo, no
es el definitivo, se utiliza para los rechupados, esos brillos y mates que
decís, y para si teneis una expo, y el cuadro aún no tiene un año, entonces
se supone que no se debe dar aún el barniz final, y el de retoques lo puede
sustituir de momento.
Aquí mismito, en Taller on line , en un Tutorial, se explican muchas cosas
de las que estamos hablando. Os pongo el enlace.
http://www.talleronline.com/Sections-index-req-viewarticle-
artid-15.html ____________________
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mluisa
Forero Mayor Mensajes: 266 Registrado: 29/8/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 18:46 |
Ostras! pues voy a usar el de retoques para corregir los embebidos,
gracias!!
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JavierTF
Forero Mayor Mensajes: 542 Registrado: 14/6/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 19:06 |
Fenomenal Pícaro.
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cristinna
Forero Mayor  Mensajes: 1641 Registrado: 2/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 19:20 |
Podeis buscar,en dibujo y pintura,y vereis la de post interesantes que
encontrais...
Te ayudan mucho y pintas más segura, con consejos de gente que saben y
amablemente contestan,Muchos besos ____________________
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Día que pasa,no vuelve.!!NO LO DESPERDICIES!!
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Ayla
Forero Mayor  Mensajes: 798 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 19:32 |
m
Picaro cual es tu fuente? -Van Eyck-
copio y traduzco lo que pone en la enciclopedia que tengo en las
piernas...jumss jajaja
"Esta no consistía sencillamente en la mera adopción del aceite, como
materia en al cual se disuelven los pigmentos, sustituyendo al tradicional
temple al huevo o de cola. La pasta cromática incorporaba ahora, a demás
del aceite, y en dosificaciones que la investigación moderna no ha
conseguido determinar con exactitud (aclaro y recalco por mi cuenta lo de
exactitud) diversos secativos, disolventes, barnices, y otros
modificadores de la viscosidad, transparencia y la velocidad de secado.
Se aplicaba por capas, por veladuras, dejando secar entre capa y capa."
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Ayla
Forero Mayor Mensajes: 798 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 19:45 |
Sobre los brillos
si dais mas de una capa, el aceite se va hacia abajo, hacia la primera, de
manera que las ultimas capas, al secar seran mas mates
Si en un cuadro dais mas capas en una parte que en otra ( porque os
equivocaiteis, o por lo que fuere) al secarse esa parte sera mas mate,
perdera brillo (con poco tiempo)
Para igualar brillos, a los que no les guste el brillo, pueden usar barniz
mate, que algo brilla, si, pero poco. o por lo menos mucho menos que el
brillante, el satinado o el semis
Si pretendeis apagar el brillo con aguarras... que dios tenga paciencia y
vosotros cuidadin, muucho cuidadin, que os podeis llevar el cuadro
rapidamente. Y no me fiaria yo del resultado.
sin olvidar lo de graso sobre magro.
Aguarras es magro..ehhh vamos que no me fiaria yo de esa técnica ni
viendolo. ____________________
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jvartista
Forero Mayor  Mensajes: 534 Registrado: 4/10/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 20:11 |
PICARO excelente en tus explicaciones.
una mezcla bien proporcionada con trementina al secar siempre queda
mate.
una vez pintado si esta seco al tacto (tres o cuatro dias ) si añades
aceite de linaza
secara ( 10 o 15 dias ) y tu cuadro quedara brillante y realzara su
tonalidad.
es una prueba que hice para resaltar cristales y mesas barnizadas.
cuando veo el cuadro , los brillos realzan en los materiales que los dan.el
resto queda mate.
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Gilgamesh
Forero Mayor Mensajes: 203 Registrado: 7/5/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 20:56 |
Hola Picaro, un gusto leerte de nuevo. Gracias por la explicación, cuando
uno empieza en la técnica comete muchas tonterías. Claro que hay algo
extraño, cuando uso trementina se me demora casi una semana completa en
secar y no del todo, y cuando uso aceite de linaza, seca por mucho en tres
días.... eso si está raro. Sabes que marca hace el barniz de retoque?
presiento que voy a preguntar por barniz de retoque y me van a decir "que
es eso?". Gracias por el enlace, lo voy a leer.
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picaro
Forero Mayor Mensajes: 1878 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 21:43 |
Ayla, lo de Van Eyck es de uno de los libros que tengo de Parramón. Lo
mismo está pasado, porque lo tengo un montón de años.
Y volviendo al barniz de retoques, por si acaso, aclaro que yo nunca lo he
probado, pero si conozco a gente que lo ha usado desde hace años, y parece
que les da resultado.
También es lo que pone donde puse el enlace, aquí en Taller on line.
Textualmente:
BARNIZ DE RETOQUES
Es un barniz menos resinoso y más volátil que el utilizado para la
protección final. Suele ser un barniz damar y se utiliza como barniz
intermedio entre las diferentes capas de pintura, para volver a pintar
sobre una pintura que ya esté seca, facilitando la adhesión de las capas
que van a ser superpuestas. También se utiliza para evitar que los colores
goteen cuando son aplicados sobre una pintura muy grasa y el exceso de
aceite repele los nuevos colores y no deja que se adhieran. También sirve
para corregir lo llamados "rechupados", areas del cuadro que han quedado
apagadas y sin brillo por la absorción excesiva del aceite aglutinante de
los colores empleados.
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cristinna
Forero Mayor Mensajes: 1641 Registrado: 2/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 21:55 |
Jo Paqui,si que estás puesta ultimamente....
Como sigas así,no va a ver quién te pille,ya me enseñarás ya....  ____________________
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Día que pasa,no vuelve.!!NO LO DESPERDICIES!!
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Ayla
Forero Mayor Mensajes: 798 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 22:04 |
yo uso cuando me interesa el barniz de retoques, funciona perfectamente y
se usa como cualquier otro, tiene un brillo muy parecido al natural de la
pintura.
va bien para todo lo que a comentado Picaro ____________________
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Ayla
Forero Mayor Mensajes: 798 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 9/7/2008 a las 22:10 |
ui
olvide comentar
cuidado con el barniz sobre blancos puros. puede amarillearlos, que pase
eso ejem hode mucho ____________________
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picaro
Forero Mayor Mensajes: 1878 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 10/7/2008 a las 07:15 |
He visto hoy varios post en Tol sobre barniz de retoques. Datan de 2 o 3
años, pero no por ello dejan de ser interesantes, por ejemplo en uno de
ellos se dice que despues de usar el barniz de retoques, cuando seque, se
puede seguir pintando en el cuadro, curioso, no?
Os pongo dos enlaces, pero hay más. En uno de ellos opinan Roberto y
Enrique.
http://www.talleronline.com/XForum-tid96-pid315.html
http://www.talleronline.com/modules.php?op=modload&name
=XForum&file=viewthread&tid=2000#pid
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