TERESA
Forero Mayor   Mensajes: 1803 Registrado: 15/1/2005 Estado: Desconectado
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 enviado el 26/6/2008 a las 23:20 |
Esta tarde he visto que han puesto un sub-titular en la TV. que decía que
habían declarado el cuadro "El Coloso" de Goya, como pintado por su
discípulo Asensio Juliá. He buscao y he encontrado ésto. No tenía ni idea
de esto.
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/26/cultura/1214489624
.html
y me he documentado un poco sobre Asensio Juliá:
Asensio Juliá Alvarracín
Nacido en Valencia, pasó a Madrid donde fue profesor en el estudio de la
Merced, establecimiento dependiente de la Real Academia de Bellas Artes de
San Fernando. Entre 1797-1798 se le localiza como ayudante de Francisco de
Goya en la realización de los frescos de San Antonio de la Florida y de
este momento es el retrato que Goya le pintó que lleva la dedicatoria Goya
a su amigo Asensi. Esta dedicatoria indica el grado de empatía que Goya
debió tener con su ayudante, Asensio Juliá aparece vestido con un bata de
pintor y con lo que parecen ser andamios y unos útiles de pintura a sus
pies. Se conoce además otro retrato muy posterior de Juliá, atribuido a
Goya en el Clark Art Institute de Williamstown (Massachusetts), que lleva
la firma: Pr. Fr. Goya 1814. Fecha que parece indicar que estuvieron en
contacto hasta por lo menos esa fecha.
La obra pictórica conocida de Asensio Juliá es de pequeño tamaño con temas
militares y alegóricos. Además se le conocen figuras dramáticas como El
ajusticiado, atribuida a principios del siglo XX a Goya, El contrabandista
y El náufrago, donado por su autor a la Academia de San Carlos de Valencia
en 1816. Estas temáticas están muy relacionadas con argumentos semejantes
que Goya utilizó en algunas de sus pinturas.
Asimismo se le ha atribuido algún retrato de militar extranjero en la
Guerra de la Independencia. También se le conocen dibujos que fueron
pasados al grabado por Rafael Esteve, otro valenciano retratado por Goya. Y
por último, se conoce otra faceta de su personalidad como copista de Goya,
atribuyéndosele dos copias del Autorretrato con el médico Arrieta.
Saludos  ____________________
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JavierTF
Forero Mayor  Mensajes: 596 Registrado: 14/6/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 27/6/2008 a las 03:59 |
Me parece un cuadro compartido. Me explico. Ni la parte inferior del
cuadro, ni el 'corte' de piernas del coloso me parecen de Goya. Aunque el
coloso, por el trazo, si.
Es como si, o el autor hubiera aprovechado un bosquejo de un lienzo de
Goya, o Goya hubiera guiado a un discípulo haciendo un primer bosquejo en
el lienzo y el autor lo hubiera aprovechado para hacer una composición a su
aire. No sé si me entendeis. Veo la impronta de Goya en la obra, pero no el
conjunto.
Es mi opinión, pero lo veo así.
Saludos.
.
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picaro
Forero Mayor  Mensajes: 1949 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 27/6/2008 a las 08:05 |
Asensio pintado por Goya
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Pepa
Forero Mayor  Mensajes: 1897 Registrado: 21/10/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 27/6/2008 a las 08:29 |
En un periódico valenciano también venía un artículo sobre esto. La verdad
es que los agumentos de Mena estan siendo avalados por los expertos. Lleva
ya muchos años investigando al respecto y parece que realmente es de Juliá,
que fué el único discípulo de Goya reconocido.  Por cierto, son
pocas las obras que se conocen de Asensio Juliá para ser un hombre tan
longevo, creo que murió con mas de setenta años. ____________________
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kristal
Forero Mayor  Mensajes: 1772 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 27/6/2008 a las 11:13 |
 Ayer
compartimos la noticia en casa, al verlo por la tele, y... al preguntarme
mi hijo que entonces como se lo habían atribuido a Goya, se me ocurrió
contestarle, que tal vez fuera pintado por Asesio con la ayuda y mano en
ocasiones de su maestro. El tema, el color, la fuerza, parecen de Goya..
Cristina, mi niña comento que si un pintor no puede variar en su trazo.
Son muchas las dudas que se nos presentan cuando al cabo de 200 años te
dicen que algo no es lo que parecía pero.... Mena lleva tiempo con el tema
y sabrá lo que dice, sus argumentos son más que validos ____________________
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No pretendas encontrar, ni tan siquiera una aprediz de pintora. Solo
alguien que disfruta garabateando un lienzo.
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ClaraCristina
Forero Mayor  Mensajes: 1640 Registrado: 20/3/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 27/6/2008 a las 13:38 |
A mi no me parece nada raro que un cuadro se pinte "a la limón", cuando se
trata de maestro y aprendiz...sea como sea, es genial, algo hecho entre dos
personas que aman lo que hacen y que muestran por un lado el placer de
enseñar y el placer de aprender...para mi tiene un doble valor. Seguro que
hoy por hoy, hay cuadros de gente que asiste a clases que están pintados a
dos manos....maestro y alumno...a mi me gustaría. lo vería como un orgullo
y un privilegio..vamos, un autógrafo que te can--gas-
Lo que si me gustaría es que cuando estas cosas se hacen, los autores lo
dejasen reflejado de algún modo...claro que para la cosa del "ego"...puede
resultar incómodo. ____________________
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Donde estas ? ------- Bunbury, Lokillo y J.Urrutia
http://es.youtube.com/watch?v=tEd1mM5btWE
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pequeñosaltamontes
Forero Mayor  Mensajes: 691 Registrado: 11/4/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 27/6/2008 a las 15:33 |
| Estos de las autorias a uno u otro pintor siempre las habido y siempre las
habrá,en mi faceta de marchante o vendedor como querais llamarle,sé de
muchos cuadros expertizados que estan incluso en el museo del prado que no
son del autor que dicen ser pero como lo firmo un "experto"pues es lo que
hay ,aquí en sevilla se puso un cuadro de rembrandt ,que no era de
rembrandt en fin eso es lo que hay ,no hay mas,aparte de todo quein dice
que en cuanto el cuadro de goya ,sea de el en su totalidad y que sólo el
alumno dió algunos toques o que el propio goya paso de hacerlo mejor?
porque estaba harto,todas estas cosas me parecen tan subjetivas como la
misma pintura ¿o no? ____________________
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VIDA GRACIAS POR EXISTIR
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JavierTF
Forero Mayor Mensajes: 596 Registrado: 14/6/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 27/6/2008 a las 19:22 |
Pues la verdad es que tienes razón. Pero realmente los 'grandes' de la
pintura fueron los que aportaron algo nuevo a esta. No el hecho de que un
cuadro sea más o menos bonito... No sé. Para mi, por supuesto, el valor de
una pintura es que la pintó fulanito, más que la obra en sí. Osea, saber
que esa mano creó una revolución. El que venga después, aunque pinte igual
o mejor incluso, ya no es ese genio y para mí es un cuadro sin valor
(quitando claro el decorativo o de antiguedad). Yo desde luego quitaría de
los museos los quadros dudosos o claramente no-del-autor-original porque
nos están haciendo tragar cada una... ¿Qué opinais?
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Ayla
Forero Mayor  Mensajes: 915 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 27/6/2008 a las 20:39 |
Pues yo pienso lo contrario, lo que importa es el cuadro, no quién lo
pintó.
Si un cuadro es bueno, es bueno... acaso el Coloso es menos bueno hoy que
hace una
semana??
yo creo que no
La calidad de los cuadros esta por encima de la personalización o la
individualidad
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Ayla
Forero Mayor Mensajes: 915 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 27/6/2008 a las 20:43 |
Puntualizo
No es que no crea que no se ha de valorar al autor, evidentemente (hay que
reconocer el merito y la calidad de trabajo del individuo) . pero no
sacralizarlo.
en cualquier caso si un cuadro es bueno, lo es por si mismo, no por la
"popularidad o reconocimiento" que pueda tener el autor. Sino porque el
autor es un buen artista.
Hoy en dia hay autores reconocidos que no son tan buenos como otros con
mucho menos reconocimiento.
Y quien sabe. quizas el mejor pintor de la historia de la humanidad sea un
total desconocido que pinta solo para su propio placer.
También se podría decir que un pintor es bueno, pq es bueno. No porque es
famoso.
Es decir, separo la "fama" de la calidad, ya que una cosa no siempre va
unida a la otra, o no siempre de una manera equilibrada.
Jo...no se si consigo explicarme. Me temo que no.
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kristal
Forero Mayor Mensajes: 1772 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 27/6/2008 a las 21:13 |
Si Ayla
perfectamente...
Ni son todos los que están
Ni están todos los que son....
" Se la vi"
Es una pena, la verdad pero es así, muchas veces con una firma en un punto
negro.. es suficiente.
Por otro lado cuantas obras inéditas serán buenas.... ____________________
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JavierTF
Forero Mayor Mensajes: 596 Registrado: 14/6/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 28/6/2008 a las 06:57 |
Si, si tenéis toda la razón. No sé, me crea muchos sentimentos encontrados.
Pero también lo veo un poquito como el deporte, que tiene una frase célebre
que dice: Lo importante no es ganar, sino participar. Si... pero todos
queremos ganar normalmente...
Jor, que yo también me estoy liando. Resumo. Digo que la genialidad de la
innovación le ha de aportar un valor añadido al cuadro ¿No?. Yo que sssee.
Si es que a veces soy más raro que la pata de un indio.
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