Javier_H
Frecuente   Mensajes: 33 Registrado: 18/9/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 16:41 |
quote:
En primer lugar, perdona
Paco que acabe reventando el test llegados a este punto, pero llevo mucho
atrasado y no he podido intervenir antes, y dado que aqui se me alude
directamente asociado a una nueva trifulca, contesto aqui por
alusiones.
Bueno, entonces abriré yo un nuevo hilo (para no romper con los hilos y que
todo esté organizadito y no haya cosas feas por medio), que supongo que
borrarás ya que me da la impresión de que no te va a gustar. Al menos
espero que seas lo suficientemente ecuánime como para leerlo en condiciones
(no en diagonal, ni contando con algún resumen telefónico apresurado, sino
con tranquilidad y por ti mismo). No obstante, ya puestos a hablar clarito,
y ya que tanto te preocupaba la impresión que pudiese llevarse un nuevo
usuario del foro, te diré que este tipo de posts, emitidos por el
administrador y sin ningún aviso previo, suelen ahuyentar a los más
valiosos.
Me temo, Roberto, que haces ciertas afirmaciones que no son ciertas.
Incluyo tu post, Roberto, al final de éste, para que aquellos que no saben
de donde viene esta contestación entiendan el contexto del cual extraigo
las sentencias. Soy consciente de que puedes modificarlo accediendo a la
BD; no obstante, confío en que no lo hagas.
Así mismo, confío en que no borres este post. Eliminar el contenido que
dice cosas que no nos gustan es controlar la información, comúnmente
llamado "censura". Si te preocupa que sepan de él los nuevos ingresos, ten
en cuenta que, como algunos bien saben, los posts, con el tiempo, quedan
abajo.
Yo por mi parte me limitaré a comentar tú comportamiento y tus salidas de
tono, pero no pienso iniciar ningún flame sobre las acusaciones y
valoraciones que haces; sólo piensa en por qué necesitas tirar del insulto
y la falacia adhominem para argumentar. Un juego sucio y poco elegante en
el que no pienso entrar.
De todas formas, Roberto, te diré que, si un usuario te molesta, deberías,
sencillamente, pedirle en privado que se largue. No es fácil, lo sé, pero
es lo que suelen marcar las normas de educación. Las explosiones públicas
desacreditan a ambas partes a ojos de quien no está implicado. Del mismo
modo, deberías atender a las sospechas, peticiones, quejas y preguntas que
te hagan los usuarios; no contestar, no asegurarse del fundamento que
tengan, ni dejar las cosas en claro suele dar esa impresión precisamente,
la de que uno "deja de lado" la web.
En fin, a saber:
1) Resultará que ya no sois mayorcitos. Algunos, por supuesto, lo
son. Otros ni siquiera son capaces de responsabilizarse de lo que escriben,
y editan sus posts en un "donde dije digo digo Diego" que habla poco de lo
"mayorcitos" que son. La opción de "editar post" es muy útil si uno comete
un error tipográfico o no tiene muy claro como poner algo con este
endemoniado código PHPBB; después de quince minutos (tiempo de sobra para
arreglar algo) o después de recibir una contestación (donde una edición
podría dejar en mal lugar al que inocentemente ha contestado, se haga o no
con malicia) se considera mala práxis.
2) Ahora parece ser que al no intervenir, doy rienda suelta a no se que,
y los trolls van a entrar como los zombies de La noche de los muertos
vivientes. Bueno, señor Roberto, lamento decirle que tener un tipo de
usuario en una web determinada es cuestión de probabilidades y rachas. Da
igual el tipo de usuario que sea: a veces te llegan muchos que aportan
grandes cosas casi de golpe, después de meses sin apenas entrar ninguno. Y
sea el tipo que sea de usuario, suele producirse un "efecto llamada", y un
"efecto de imitación". El primero está claro, pues seguro que es así como
muchos llegaron a este sitio. El segundo quizás requiera un poco de
explicación: si llega alguien que demuestra amplios conocimientos sobre el
tema, o que se curra mucho lo poco que sabe, otros usuarios (cada cual por
sus motivos) tenderán a trabajar un pelín más para superarle,
impresionarle, alimentar esas ganas de trabajo, o lo que sea; el caso es
que se aportan mejores materiales a la web (lo cual no es malo, ¡pero
tampoco necesariamente bueno! Fusilar textos de la wikipedia, por ejemplo,
no mejora la calidad de un sitio, sino que empeora la visión que se pueda
tener de él por escasez de material original). En el caso de los trolls, el
ejemplo más claro (aunque no el único) se reduce a "trollear al troll":
intentar ser más ofensivo, hiriente, mordaz, para ahuyentarlo.
Generalmente, o uno es muy bueno, o sólo consigue darle más comida sobre la
cual dar por culo.
Así que no es que tu ausencia dé rienda suelta: es que los trolls pocas
veces vienen solos, y frecuentemente encuentran compañía entre los propios
usuarios de la web. Que nadie se ofenda, cada cual lucha con lo que puede
(y puede ser menos destructivo "trollearle" que ignorarle y que se traiga
un "colega" peor que lo retroalimente). Al no intervenir no llama a los
trolls, simplemente no los ataja antes de que causen daños serios. ¿Qué son
daños serios? Daños serios no es que le digan a alguien que huele mal o que
pinta fatal, sino que te llenen el foro con injurias y ofensas a terceros y
un día, sin comerlo ni beberlo, te encuentres con una citación judicial,
por ejemplo. Creo que este foro ya estuvo una vez al borde de una situación
similar, en la que probablemente no hubiese pasado nada, pero el mal trago
es igual para todos. En todo caso, no hubiese sido el peor escenario
posible; es precisamente para que este escenario no se dé que existen los
moderadores.
3) Julio Puentes, un usuario modelo y totalmente
fiable con probada sinceridad que no tenía nada contra la
susodicha. Pero aunque hubiese sido el mismísimo rey, Roberto, supongo
que le habrás pedido las direcciones de tales foros, habrás comprobado la
existencia de tal usuaria registrada en tal foro, que las fechas encajen,
que la usuaria sea quien dice ser, y, de ser necesario, te habrás puesto en
contacto con los administradores de tales sitios para que te diesen una
confirmación no de las acusaciones, si no de los hechos, ¿verdad? Si es
así, pido las fechas y foros, por aquello de la "peer review"; coincido con
suficiente gente en foros distintos como para considerar que que dos
personas coincidan en dos foros del mismo tema sea "persecución". Si no,
te diría que comprobases por tí mismo los rumores, dimes, y diretes, antes
de hacer alguna acusación. Y si no puedes comprobarlo, lo ignoras.
Respecto a escribir en su libro de visitas, dado que si mal no recuerdo era
anónimo, así que cualquiera pudo postearlos. Véase el párrafo anterior.
4) quizá en una web con un trasfondo católico y una moral rígida
de corte fascistoide sería correcto Ley de
Godwin. En todo caso, te recomiendo que te abstengas de relacionar
"catolicismo" y "rigided moral" o "superconservadurismo" o similar (y por
supuesto, con el nacionalsocialismo y el fascismo), en una dirección u
otra; no serías el primer administrador en ofender a un católico inocente
con una expresión de este palo y conseguir que se vaya.
Transgredir está bien. Agredir no, cosa que por cierto haces gratuítamente
con las líneas anteriores. Decir que no hay arte sin transgresión [no hay
producto sin materia prima] es quizás ir demasiado lejos con una definición
demasiado ambigua como es la de "arte"; aunque por supuesto, estás en tu
derecho de decir que el arte que se tenga que mostrar *aquí* tenga que ser
de corte transgresor. Y hablando de la definición de transgresión, ¿cómo
transgredes la norma de transgredir? ¿Se pueden transgredir las normas que
uno toma como propias? ¿Te atreves a transgredirlas?
5) contaminas a otras personas [..] y de una forma u otra me estás
perjudicando Un pequeño apunte: intentar acallar las opiniones que son
distintas de la propia suele llamarse "censura". Decir de una persona,
cuando otra persona la convence de tales opiniones, que está "contaminada",
suele llamarse intento de segregación. Criticar y/o perseguir una opinión
porque le perjudica a uno... en fin. Creo que todo esto es más agresión que
transgresión, Roberto.
6) si alguien utiliza mi punto debil, que es mi trabajo y el hecho de no
poder ocuparme en ocasiones personalmente de las cosas Corrección: tu
punto débil, entonces, es querer ocuparte personalmente de todas las cosas.
Los foros serios con una cierta afluencia de gente y cierta actividad
suelen tener un sistema de moderadores, que pueden encargarse de tareas
sencillas como borrar los posts de los trolls, mover los hilos que no
tocan, cerrar y/o borrar los hilos insustanciales (sobre qué es eso hablo
abajo), resolver dudas sencillas sobre el funcionamiento del foro... No
necesariamente porque el administrador trabaje un mes fuera de cada dos,
sino simplemente porque los administradores suelen tener también los
derechos de caer enfermos, irse de vacaciones, tener problemas
personales que no les dejen una puta gana de revisar el foro... Por
cierto, que un moderador también tiene esos derechos, por eso se suele
hablar de ellos en plural. Dado que tú nombras y desnombras a los
moderadores, Roberto, sigues encargándote de todo; dado que tú les das
privilegios y tú se los quitas, so condición de que te informen o no de
ésto o lo otro, de que se porten bien y sean leales, pues tu preocupación y
necesidad de actuar en el foro será directamente proporcional a la
confianza que tengas en dichos moderadores.
Oh, cierto, a mucha gente la palabra "moderador" le da alergia, porque
suena a "policía"... Bueno, pues entonces procura encontrar el punto entre
la libertad y la tiranía. A menudo las personas dan sorpresas cuando les
pones un poco de poder en sus manos, así que probablemente tendrás que
hacer varios intentos. Por cierto, nunca he visto un observador externo que
realmente funcione: alguien que no pertenezca a la comunidad perderá de
vista las bromas y las relaciones personales que se dan, y o será
excesivamente blando y relativista, permitiendo malintencionados
comentarios ofensivos por confundirlos con coñas, o se pasará de duro al
creer que un comentario inocente es un ataque en toda regla. Ésto también
les pasará a los moderadores sacados de la comunidad, pero con mucha menos
frecuencia... siempre y cuando les dejes, bien claro, lo que admites del
resto y lo que no, y sobre todo lo que admites de ellos y lo que no.
Por otro lado, es totalmente comprensible que uno necesite una zona de
esbarjo, ocio, random, foobar, esparcimiento, offtopic, o como la quieras
llamar. Existe en prácticamente todos los foros donde hay una comunidad; si
no en el propio foro sí a través de un servicio alternativo. Bromas, coñas,
felicitaciones de cumpleaños, felicitaciones de navidad, felicitaciones de
año nuevo, el chiste del día, buenos días, buenas tardes, buenas noches,
buenas noches [bis], que bonita es la luna cuando es amarilla...
Perfectamente comprensible y ciertamente necesario. Pero una felicitación
de año nuevo pierde sentido el siete de enero, cuando más o menos todo el
mundo ha retomado su rutina. Si alguien quiere felicitar el cumpleaños y ve
que llega una semana tarde, es mejor enviar un privado que no volver a
subir el tema al principio de la cola y dejar que usuarios incautos queden
mal por felicitar (por segunda vez) al cumpleañero. Una broma en la fecha X
puede ser que en la fecha Y haya perdido su contexto y su gracia.
Y un largo etcétera. Y por supuesto, ocupan espacio en disco y pueden
ralentizan las búsquedas por la BD, cosa que, me parece, como administrador
de foro te interesa investigar. Por eso no viene mal borrarlos, si no todos
[entiendo que la lista de aniversarios con TOOODOS los cumpleaños no
apetezca rehacerla] sí los más obviamente perecederos, los insustanciales.
Que si a alguno le apetece rememorar lo que le dijeron para su cumple
dentro de dos años, debe saber que casi todos los navegadores actuales
traen una opción (generalmente Archivo > Salvar como...) para guardarse
la paginita en cuestión en su propio disco duro.
Pero supongo que estoy contaminando las mentes ignorantes de personas que
no tienen juicio suficiente como para decidir si una sospecha es fundada o
no con cosas como que los trolls llaman y crean trolls, que las webs con
moderadores evitan trabajo a los administradores, que si los problemas se
dejan ir y no se cortan de raíz a menudo tienden a crecer, que los usuarios
son siempre personas finitas e imperfectas que forman grupos y tienen
conflictos, y que los administradores, lamentablemente para ellos, no
pueden permitirse ciertos comportamientos dentro de su web, como perder las
formas y la educación. (como ves, los ataques basándose en la
autocompadecencia son demasiado fáciles como para ser elegantes, me
temo).
Roberto, tú decides qué tipo de web tener. Pero sin excusas ni insultos,
que queda feo.
Un saludo, sin acritud,
Javier H.
quote:
Bueno Melip, como sabes
he estado fuera trabajando y me encuentro con mucho por hacer, asi que te
respondo aqui en un resumen para no ir tras los posts. En estos dias no he
podido conectarme, pero he estado informado de todo.
El señor Roberto Sánchez (rober para los amigos) parece ser, por alusiones
que has realizado en varias ocasiones, el culpable por no intervenir, por
no cuidarse, no ocuparse y limpiar la basura que algunos van esparciendo.
Resultará que ya no sois mayorcitos.
Por otro lado, sabes que mi trabajo me lleva a estar ausente, ya lo era asi
desde hace unos años y no hacia falta que interviniera, ni nadie notaba
nada ni sabia nada. Ahora parece ser que al no intervenir, doy rienda
suelta a no se que, y los trolls van a entrar como los zombies de La noche
de los muertos vivientes.
Cuando insinuas eso y sugieres que las trifulcas que liais ocurren porque
yo no atiendo la web, me estas perjudicando y provocando al mismo tiempo,
me estás poniendo en evidencia y confundiendo a la gente, y ya se que crees
que soy un flojo, pero estás muy equivocada, porque vamos a ver.... ¿acaso
tu enfermiza manía de sospechar de cualquier persona que entre en la web,
se debe quizá a que yo no estoy? ¿¿¿¿???? Me lo explique...
Es que ademas, no das ni una, por Dios, que mala eres sospechando: Taliana
es quien dice ser, es decir: licenciado en Historia del Arte y tal y tal.
Doy fe, porque lo invitó a participar una amiga mia (y que por cierto no
volverá a entrar, abstengome de decir el porqué), asi que cero patatero, y
asi todas, no has acertado ni una, ¿quizá porque no hay nada que
acertar?.
Tengo un mensaje de Julio Puentes de varios meses despues de haberse
marchado donde me indica que una usuaria la persigue por los foros, y que
seguia poniendole provocaciones en su foro, que jamas volverá a entrar en
TOL, que comprendio su error y que quiere que lo dejen tranquilo, y esa
usuaria eras tu, ¡¡varios meses despues de haberse marchado!!. Eso es
provocar al lobo para que vuelva, es el bombero pegandole fuego a los
matojos, para salir a apagarlo porque en ese momento es importante.
Por favor, tienes razón, alguien puede que quiera cargarse la web, pero tu,
si sigues asi, es que te la cargas directamente, asi que reflexiona,
olvidate de los dobles nicks y de las sospechas, ya que tengo la impresión
que el motivo por el que no das ni una en el clavo, es porque no obedecen
realmente a un razonamiento, sino a una paranoia, a la cual buscas
justificaciones, a veces irracionales.
Probablemente, si entrara Picasso al foro (eso con mucha imaginación...
claro) lo echarías despues de machacarlo, ya que despues de unas sesiones
de pintura seguro que lo que menos le apetecería era hablar de tecnicas,
seguro que entraría a pasarlo bien con amigos del gremio, y a seducir de
paso a alguna pintora, pues era un mujeriego y le tiraba la marcha. Creo
que no sabrías ver su talento ni de coña, por lo tanto, tu criterio en una
web de arte no sirve, quizá en una web con un trasfondo católico y una
moral rígida de corte fascistoide sería correcto, pero no en una web donde
la materia prima es en si mismo de corte transgresor (el artista casi tiene
la obligación de ser transgresor, aunque sea para investigar), asi que no
vas a ser tú quien le ponga puertas al campo.
Aparentemente todo se hace por la web, pero no es cierto, ya he hablado
anteriormente sobre ello, quizá con pocas palabras, pero creo que bien
claras, y no vas a ser tu la policía de la web, porque no confio en tu
criterio, pero aun asi, sabiendo que no es mi parecer y que no me gusta
eso, insistes, contaminas a otras personas con tus neuras, y de una forma u
otra me estás perjudicando, algo de lo que igual te alegras, porque oye, lo
haces muy bien.
Una señora como la que yo creia que eras no está por estas cosas, ni
responde a una critica con palabras histrionicas cargadas con veneno.
Admite con humildad una critica aunque sea dura, y utiliza su talento para
escribir con simpatía un suave toque de respuesta, con clase si se tiene,
lo cual genera simpatía, algo a lo que somos muy receptivos.
Lo contrario, las respuestas airadas, con veneno dentro, segundas y
terceras, generan antipatía, y eso luego sale reflejado en la convivencia,
llena de rencores, cada uno con su correspondiente justificación. En
resumen: una pena.
Si pusieras el mismo empeño en el concepto de tus obras y en progresar y
evolucionar en el dibujo y la pintura que le pones a tu juego perverso de
detectives, quizá te sería mas provechoso y puede que te permitiera
compartir alguna cosa mas que sospechas.
Sobre el tema del foro solo a suscriptores ya he dicho en otras ocasiones
que va contra la esencia del objetivo de esta página. En el post de Santos
"¿No os dais cuenta?" se proporciona un enlace de ejemplo de un foro donde
un pintor relevante proporciona un tutorial, ¿Es privado el foro? No
¿verdad? Solo con registrarse se puede intervenir, igual que aquí.
Podría sin embargo estudiar y hacer un foro para suscriptores, y eso lo
podemos debatir y puedo hacerlo perfectamente, sin perjuicio del resto,
ampliar es positivo.
La suciedad a veces está en el ojo del que mira y si lo analizamos bien,
las trifulcas que se organizan son a instancias de miembros suscriptores,
con lo que no sé qué arreglaríamos haciendolo privado. Una web es eso,
gente que llega nueva, como todos vosotros un dia llegasteis, gente que se
va, que se cansa, un fluir, no pretendais ir mas allá, para eso existe la
opcion de crear ese espacio a vuestra medida, con unos conocimientos
minimos se pueden hacer muchas cosas, probadlo si tanto os apasiona tener
vuestro sitio con vuestras amistades, pero aqui hay que ser exquisitos con
los nuevos, igual que lo fueron con vosotros, asi se demuestra lo que
somos, no con el blablabla. Y si en ese trasiego aparece un peligro, creo
que sabremos defendernos.
Por otro lado, si alguien utiliza mi punto debil, que es mi trabajo y el
hecho de no poder ocuparme en ocasiones personalmente de las cosas, para
presionarme, no creo que se esté comportando como un amigo, de hecho me da
la impresion de que deseéis que vaya mal. Estais dejando ya de dolerme, asi
que si alguien quiere retarme a algo o tiene algo que recriminarme, aqui me
tiene.
Lo siento, pero asi lo veo, no espero apoyo de nadie y quizá no le guste a
algunos, pero es mi impresión y dado que se apela a que intervenga, pues
hélo aqui. Siento que sea con retraso, pero no podía dejarlo pasar.
Un cordial saludo, sin acritud, pero con las cosas
claras.
|
| |
| |
Ayla
Forero Mayor   Mensajes: 915 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 17:33 |
| pero si después de todo este tiempo ya sabemos y conocemos, de que pie
cojeamos cada uno ____________________
Mi sitio web, mi
Blog - / / - ver o encargar retratos y otros
MI
GALERIA
Un lugar para
aprender a Dibujar y Pintar
|
| |
RobotSpiritual
Forero Mayor  Mensajes: 751 Registrado: 4/4/2008 Estado: Conectado
|
 enviado el 25/6/2008 a las 17:35 |
Acá un 7 es la mejor nota.( esa es mi nota)
Gracias por todo Roberto(y disculpa la intromisión)jeje
Saludos 
____________________
Lo que se hace por amor está más allá del Bien y del Mal.
Nietzsche
|
| |
Dolo
Forero Mayor  Mensajes: 656 Registrado: 7/4/2005 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 17:51 |
| Amí esque tó este royo no me dice ná, ¿sere thota? ____________________
MI
GALERIA
|
| |
Ayla
Forero Mayor Mensajes: 915 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 17:54 |
| Dolo que tienes en la boca... escupe ____________________
Mi sitio web, mi
Blog - / / - ver o encargar retratos y otros
MI
GALERIA
Un lugar para
aprender a Dibujar y Pintar
|
| |
Pepa
Forero Mayor  Mensajes: 1897 Registrado: 21/10/2006 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 18:08 |
| Pues yo tambien pido disculpas por la intromisión, pero como en el tocho
infumable que nos has colocaó, cuya verborrea me ha dejado mas aturdida que
otra cosa, mencionas a estos ignorantes usuarios, pues no puedo reprimir
las ganas. Mira jovencito, somos muchos los que hemos sacrificado muchas
cosas para aprender y dedicarnos a la pintura, unos lo conseguirán y otros
es posible que no lo consigamos, pero trabajamos duro para ello. También
son muchos los que por simple afición ponen ganas y mucho interés en
aprender, por eso están aquí. A mi no me asustan los trolls ni las trollas,
lo que me preocupa es que alguien se empeñe en convertir este sitio en un
patio de porteros y porteras. El webmaster de una web, decide cómo y quién
debe moderarla, solo él tiene esa potestad...o ¿pensabas en alguien que lo
hubiese podido hacer muy bien?. Aquí estamos todos agusto, y es vergonzoso
que profesionales como Juan Trujillo, por ejemplo y otros muchos, tengan
que tragarse estos rollos, con los que tengo la impresión que estás
disfrutando. Esto es realmente vergonzoso y penoso, a mi ya empezais a
cansarme, te lo aseguro, porque has hablado de nosotros como usuarios
borreguiles...y no te lo consiento. ____________________
MiGaleria
Mi Blog
|
| |
sherif
Moderador   Mensajes: 60 Registrado: 27/6/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 18:31 |
Caiga en la cuenta señor Javier H que este sitio ya tiene un moderador, y
por lo tanto que el Señor Roberto ya delegó
Otro tema es que este moderador, o sea yo, no sea de su agrado y que usted
hubiera elegido a otra persona para el cargo.
Otra cosa es también que como al moderador no le gusta intervenir si no es
necesario, crea usted que no existe.
Como también es fácil de deducir, la aparente falta de actividad del
moderador me excluye como potencial favorecedor de tics dictatoriales y
censores, así como el hecho que mantengo su crítica.
Tomo nota de todo cuanto expone para, en lo posible, mejorar mis funciones,
y una entre ellas, como usted dice, es desenmascarar a los Trolls, ya sean
encubiertos o no.
|
| |
roberto
Administrador  Mensajes: 460 Registrado: 3/10/2004 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 18:59 |
A ver Javier, porque debo contestarte a ti cuando la nota era para Melip,
¿sois un binomio inseparable? Es que a ti no puedo decirte lo mismo que a
ella, y eso no se vale, sois unos tramposillos, jejeje, pero mira, gracias
por los consejos para hacer una web como Dios manda, tomaré nota y haré lo
que pueda, pero oye... lo que no entiendo es como sabiendo tanto y
entendiendo tanto de esto no haces tu propia web y tu propio foro, y alli
trajinas con tus trolls y las normas que tu quieras a bien poner.
Si te faltan trolls podemos hacer un intercambio, yo te mando los que aqui
tengamos, que seguro serán muchos a tenor de tus datos. Asi podreis (como
binomio) escudriñar en las vidas de vuestros usuarios e investigar a lo
grande. Porque casualmente las ultimas trifulcas han estado relacionadas
directas o indirectamente con el tema de las sospechas auspiciado por la
usuaria Melip.
Por otro lado, no veo donde he insultado a nadie, he definido
comportamientos.
El foro está moderado, pero el o los moderadores no pueden actuar en segun
que circunstancias, porque se puede molestar de muchas formas, vosotros
dos, el binomio, sois verdaderamente expertos en molestar con las palabras
muy finamente tejidas, lo cual no quita el hecho de que molestan, igual que
molestan determinadas formas de actuar ante las que un moderador no puede
hacer gran cosa sin entrar en confrontación.
Por ejemplo: ¿que puede hacer un moderador cuando una persona se instala en
el chat dia y noche, de todos los dias de todas las semanas, y está
presente en cualquier conversación que otros usuarios quieran tener, y
ademas tratando a los usuarios segun sus simpatías personales? ¿crees que
eso genera simpatía y buen rollo? que hacemos con eso, como lo soluciona un
moderador, dado que eso es algo que se desarrolla progresivamente en el
tiempo y cuando lo ves ya está ahí.
Lo de perseguir a Julio Puentes me voy a callar, me resulta penoso volver a
lo mismo y no quiero mas sangre, porque si no hubiera conocido a la usuaria
Melip en persona, estaría muy cabreado, realmente he sido muy tolerante con
ella, lo sepais o no lo sepais. Lo hago público porque ella me nombra y me
alude en público, y porque no voy a contestar ni un correo ni un privado a
alguien que lo guarda todo y lo graba todo para poder usarlo en contra mía.
La ultima vez que hablé con ella por teléfono fue para decirle varias cosas
que no me gustaban y me colgó.
Estoy haciendo lo que debo hacer, y que un moderador no puede, intentar
actuar sobre las causas para modificar los efectos, no hay otra forma,
verás como todo va bién, y si algun peligro nos viene, lo veremos, todo
acaba viendose, y somos mayorcitos. Bueno, a ti todavía te falta, por eso
no te digo más, ya lo iras aprendiendo como todos. ____________________
Galerías del Foro | Para subir imágenes
|
| |
kristal
Forero Mayor  Mensajes: 1772 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 19:37 |
Javier- -H Siento,decirte en público lo que te dije en privado, No creo que
puedas saber nada de los que aquí estamos, ni de lo que va, ni de Roberto
ni de editar post..
y... ya no recuerdas que a tí te salio un post mal, por una dirección y...
lo borraste sin decir el por que...
Otra cosa, que yo sepa nadie hasta ahora...( el otro día lo hiciste´tú
conmigo)le ha dicho a ningún miembro de tol que necesita unas vacaciones...
He editado la última frase por que pienso que no la merece, la persona a la
que hacia alusión.Lo siento Javier TF te he confundido con Javier H, al que
no conocia. ____________________
Mi galería
No pretendas encontrar, ni tan siquiera una aprediz de pintora. Solo
alguien que disfruta garabateando un lienzo.
|
| |
ClaraCristina
Forero Mayor  Mensajes: 1640 Registrado: 20/3/2008 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 19:38 |
Me parece triste todo esto...pero solo hasta cierto punto...si para
que esto vuelva a ser como, por ejemplo, esta semana pasada sin irse
lejos...que ha sido estupenda...con post interesantes, todos poniendo de su
parte, algunos muy didácticos y otros (como yo) con alguna que otra
payasada...pues, me parece perfecto....
Yo,gracias a lo que sea..no tengo problemas para relacionarme con las
personas...tengo muchos "amigos", pero en esta casa he encontrado personas
que me llenan muchísimo, algunos, ¡¡por fin!! les he conocido en persona y
a otros deseo conocerles...me siento de PM y "mi base de datos" está llena
de arte, pero de todo tipo...principalmente del arte de disfrutar de la
gente, de su trabajo, generosidad, humor,música y cientos de detalles que
me hacen vivir como una artista...no por pintar, que no lo hago...sino por
vivir mi vida con mucho arte, y junto con mi gente del día a día, las
personas que aquí he conocido...me hacéis sentir muy,muy,pero muy bien.
Muchas gracias Roberto por este sitio genial y a todos os mando un abrazo
de los que traspasan y dan vuelta.... ____________________
Mi galería
Donde estas ? ------- Bunbury, Lokillo y J.Urrutia
http://es.youtube.com/watch?v=tEd1mM5btWE
|
| |
kristal
Forero Mayor Mensajes: 1772 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 20:32 |
Gracias JV
y... ahora que te veo he recordado algo del tema del cambio de los post,
Poco o nada he podido ver a este respecto pero, en una ocasión vi que un
una toler@ quito un post.. fue un poco.. pero.. era cosa entre compis y se
olvido y perdono el tema.
En otra ocasión vi otro tema con los post.. me tuvo algo confundida pero..
al final comprendí que si , no se hubiera empezado el tema haciendo daño...
no habría habido lugar a los cambios de post... el hacer daño por hacer es
lo que mata el mundo....
____________________
Mi galería
No pretendas encontrar, ni tan siquiera una aprediz de pintora. Solo
alguien que disfruta garabateando un lienzo.
|
| |
Javier_H
Frecuente Mensajes: 33 Registrado: 18/9/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 20:40 |
Guardar un registro de actividades es una costumbre muy saludable. Permite,
por ejemplo y con un sencillo `grep` sobre el historial de los navegadores,
comprobar rápidamente que la usuaria Melip no entra al chat al menos desde
marzo, dado que el enlace de entrada al chat no produce ningún resultado
(no hay registros anteriores a marzo). También he comprobado el enlace del
frame al que apunta (para quien no lo sepa, permite acceder al chat sin ni
siquiera acceder a la web), con idéntica respuesta (nula). Tal vez deberías
comprobar cuando se produjeron tales insultos (pero no preguntes ahora, que
los chascarrillos y diretes cambian rápido de fecha), contrastarlo con
ésto, y preguntarte qué validez tiene que una persona diga que es alguien
en un chat al cual 1) se puede acceder con cualquier nombre, 2) no exige
registro, y 3) se puede acceder a través de un enlace externo que cualquier
persona con mínimos conocimientos de ofimática puede extraer, sin necesidad
de pasar por la web.
Por otro lado, y perdona que te diga, Roberto, pero si dos o más personas
quieren tener una conversación íntima y entran a un chat público, es que
realmente están haciendo el tonto. E incluso en el caso de que no tuviesen
clientes de messenger, jabber, o cualquier otro protocolo que permitiese
conversaciones "de a dos", el servicio que usáis de chat permite mensajes
privados a otra persona. Y si te interesa el tema, como administrador,
puedes probar y experimentar con otros protocolos como iRC o jabber.
Respecto a lo de Julio Puentes, lo de tirar la piedra y esconder la mano es
muy fácil, Roberto. Pero sigo esperando tales datos.
Finalmente, un moderador siempre tiene que plantearse si incomodar
puntualmente a los usuarios no será más beneficioso que dejar ir las cosas.
Siempre tiene que preguntar, ante una queja o un chascarrillo o una
historia, a la otra parte. Y tiene que hablar lo suficientemente claro como
para que un usuario incómodo sepa qué comportamientos generan esas
incomodidades.
Y finalmente, Roberto, si realmente crees que los logs sirven para usarlos
en contra de nadie, entonces deberías plantearte quien padece de neurosis.
Ten cuidado, la caché de google contiene más datos.
Javier H.
PS.- En absoluto pongo, Sheriff, sus actuaciones y atribuciones en duda,
pues las desconozco. No obstante, ya mencioné las razones por las que es
deseable que haya *moderadores*, y bajo qué circunstancias.
PS2.- Kristal, hasta ayer, llevaba sin entrar en esta web desde el 12 de
Febrero, así que te rogaría que me explicases eso de "el otro día". ¿¿¿???
En todo caso, no hay dobles lecturas: un administrador tiene derecho a irse
de vacaciones, a la playa o a la montaña, una, dos, o las que le dé la
gana, semanas al año, a visitar a la familia por navidades, a irse de
aniversario de bodas quince días a Cancún, a darse una baja por
pater/maternidad. El mismo derecho que tiene un moderador. Y el mismo que
tienes tú, y yo, y cualquier otra persona. Un administrador no es un
servicio 7-24; pero el usuario también tiene derecho a una respuesta a sus
demandas.
|
| |
roberto
Administrador Mensajes: 460 Registrado: 3/10/2004 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 20:55 |
| Mira Javier, no voy a perder ni un segundo mas contigo, ni te voy a
explicar cual es tu problema, te privaría de la oportunidad de aprender por
ti mismo, solo te voy a invitar amablemente a que te vayas y dejes
tranquila ésta web junto con tu madre que es a quien defiendes, se
acabó, no te conviertas en el troll actual de TOL, porque tendré que
ponerme serio. Repito, no te molestes ni en contestar, le vas con la
insolencia, la soberbia y la prepotencia a tu madre, que es la causante de
todo. ____________________
Galerías del Foro | Para subir imágenes
|
| |
nube
Forero Mayor  Mensajes: 1429 Registrado: 17/5/2006 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 20:56 |
bueno queda bien claro que estais puestísimos en el arte de seguir...y
perseguir...pero Y QUÉ C O J O N E S IMPORTA???
es que llego a cabrearme.....
porque creo que ha quedado claro que queremos un lugar ....SÓLO ESO UN
LUGAR.....
QUÉ HAY DE MALO???? ...porque no puede ser???
creo que no estamos entendiendo nada,,... y realmente NO QUIERO
EXPLICACIONES ,POR FAVOR!!!
sólo quiero gritar lo que pienso...NADA MÁS... no admito ni réplicas,...ni
contraréplicas...ni lo que sea..... SÓLO NECESITO DECIR
YA ESTÁ BIENNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
y un beso...POR QUÉ NO??' ____________________
Mi galería
http://www.artelibre.net/MANSILLA/index.html
|
| |
bohemia
Habitual  Mensajes: 59 Registrado: 22/1/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 22:08 |
| Hola , bueno ya no suelo participar aqui .Pero me gustaria decir que
Roberto es una persona fantastica , creo que tiene una humildad
impresionante y que ama el arte al maximo .A muchas personas se nos ha
perseguido en otros foros , se nos ha sacado informacion y despues se a
manipulado , con el simple echo de herir ...pero cada cual debe mirar asu
alrededor y sonreir , hoy te pueden señalar .Pero el tiempo cura , el
tiempo te da cosas buenas .Y roberto creo una web con muchisimo amor por el
arte y eso es lo valioso .Besos a todas las personas que aman el arte ,y
besos a todos los que se fueron de taller online aunque no fuera por no
amar el arte .Por cierto Roberto voy a ser mama , en diciembre nace mi
bebe , me apetecia contartelo aunque ya se lo conte a gente de aqui , eso
si es bonito aque siiii .Besotes ____________________
Voy a ser mama .
|
| |
kristal
Forero Mayor Mensajes: 1772 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 23:00 |
| ! Ostras !
perdona.. o mejor perdonar los dos, Javier H y Javier Tf, en mis
comentarios las alusiones eran a Javier Tf pensando que no le había quedado
claro el tema, cuando le conteste que todavía era pronto para tomarme unas
vacaciones, perdona JF y Javier H, me he equivocado de Javier pero lo de
los post es cierto. ____________________
Mi galería
No pretendas encontrar, ni tan siquiera una aprediz de pintora. Solo
alguien que disfruta garabateando un lienzo.
|
| |
ClaraCristina
Forero Mayor Mensajes: 1640 Registrado: 20/3/2008 Estado: Desconectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 23:20 |
Kris...me has dejao loka..más incluso...
por donde estás?
Javier H es el señor que sabe informática,no?
JavierTF es el amigo de Levante (con el que peleo por el premio del
abstacto de la cuñada)...ajajajaja...el que viste de color rosa...
Luego está JVartista (que puede que sea también Javier)
Luego está este que es Antonio Banderas...que se ha colao aquí[img]  [/img]
____________________
Mi galería
Donde estas ? ------- Bunbury, Lokillo y J.Urrutia
http://es.youtube.com/watch?v=tEd1mM5btWE
|
| |
RobotSpiritual
Forero Mayor Mensajes: 751 Registrado: 4/4/2008 Estado: Conectado
|
enviado el 25/6/2008 a las 23:27 |
 Antonio
Banderas. ____________________
Lo que se hace por amor está más allá del Bien y del Mal.
Nietzsche
|
| |
jorgemateos
Moderador  Mensajes: 987 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
|
enviado el 26/6/2008 a las 02:31 |
Intervengo solo para dar mi apoyo a Roberto y su esfuerzo por mantener esta
web.
Muchas gracias por este espacio, crisol de ideas y de experiencias y muchas
gracias por la libertad.
____________________
Jorge
Mateos | Mis escritos
|
| |
JavierTF
Forero Mayor  Mensajes: 596 Registrado: 14/6/2008 Estado: Desconectado
|
enviado el 26/6/2008 a las 03:34 |
Nota preliminar: A instancias de un buen consejo recibido, vuelvo a editar
de nuevo este mensaje. El texto anterior era algo más radical...
Por alusiones.
Leí con pena un mensaje en el que Kristal abandonaba el foro por motivos
que desconozco, y lo único que hice fué comentarle que por mi experiencia
en un portal de motos a veces era mejor dejarlo un mes o dos y luego se
volvía con más ganas.
¡Pero si solo he dicho eso! Si eso es decirle a alguien que se tome unas
vacaciones... pues lo decía con la mejor de las intenciones precísamente
para que vuestra amiga no os abandonara, y en beneficio de ella.
No se pueden ni imaginar lo que paso de los malos rollos. Ruego me aclaren
si esto es un mal entendido o un juego de nombres por lo de Javieres, para
repantearme futuras decisiones. Si releen mis escritos verán que núnca nada
más lejano que intentar molestar a nadie, al menos conscientemente. Eso lo
pongo en práctica tanto aquí como en mi forma de vida en general.
Si alguno de mis mensajes está en lugas no adecuado, o con contenido
inconveniente ruego al moderador/a me lo haga saber para editarlo en su
caso y corregir.
También entiendo que la mayoría de las veces puede que algunos deseen
contenidos más academicos en las respuestas, pero soy de la opinión de que
es entre 'la paja' donde se suelen encontrar contenidos de verdadero valor.
Repito, avisenme y corrijo.
Es que lo he leido (lo anterior) varias veces y mi nombre aparece por ahí y
no acabo de entender nada.
Ruego me lo aclaren para en su caso sopesar mi continuidad en este foro.
.
|
| |
Tamayo
Forero Mayor  Mensajes: 710 Registrado: 3/5/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 26/6/2008 a las 04:37 |
| Javier TF, creo que te estas confundiendo amigo, kristal solo te confundió
con otra persona, (javier_H) pero creo que no hay nada en contra tuya y al
contrario, no te preocupes por nada y por aqui nos vemos. Un abrazo. ____________________
Mi galería
Cuando te cierren una puerta, asegurate de quedar del lado de la calle.
T.M.
|
| |
JavierTF
Forero Mayor Mensajes: 596 Registrado: 14/6/2008 Estado: Desconectado
|
enviado el 26/6/2008 a las 04:55 |
Gracias compañero. Tamayo, Robot...
|
| |
kristal
Forero Mayor Mensajes: 1772 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 26/6/2008 a las 07:45 |
Javier TF,
ya lo hice ayer, en cuanto me dí cuenta de mi error, pero lo hago de nuevo.
Perdona, lo siento al leer el nombre de Javier, el otro Javier, el que
comenzo este post, me confundí contigo, y al leer lo que escribió,
magnifique lo que anteriormente tú me habías escrito.
Vi que hablaba de editar los posty recorde que tú editaste uno,pero sin la
mayor importancia, solo por que te equivocaste de dirección, ¿ RECUERDAS?.
Lo siento, ha sido todo una confusión de nombres. No tengo nada contra ti,
al contrario.
Tamayo, gracias por darte cuenta y habérselo explicado un poquito antes de
que yo amaneciera.
Un abrazo a tod@s y por favor, dejemos todo esto.... ____________________
Mi galería
No pretendas encontrar, ni tan siquiera una aprediz de pintora. Solo
alguien que disfruta garabateando un lienzo.
|
| |
JavierTF
Forero Mayor Mensajes: 596 Registrado: 14/6/2008 Estado: Desconectado
|
enviado el 26/6/2008 a las 11:30 |
Kristal, que susto me has dado 'condená' Jeje.
Un abrazo.
|
| |
Pepa
Forero Mayor Mensajes: 1897 Registrado: 21/10/2006 Estado: Desconectado
|
enviado el 26/6/2008 a las 11:36 |
Kristal por diogs, que me vas a matar a mi paisano de un susto, y me tocará
hacer la paella sola, jajaaaa. Besets guapos.  ____________________
MiGaleria
Mi Blog
|
| |
|
