Santos
Moderador   Mensajes: 2377 Registrado: 15/4/2005 Estado: Desconectado
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 enviado el 21/4/2008 a las 19:14 |
EFE
BERLÍN
(de ElPeriodico.com)
Tras haberse ganado la fama de ser "el artista mas lúgubre" en la Bienal de
Venecia, donde fue premiado con el León de Oro en el 2001, el artista
alemán Gregor Schneider proyecta exponer " la belleza de la
muerte" con la ayuda de enfermos agónicos y los cuerpos de personas
recién fallecidas.
En unas declaraciones que ha publicado hoy la edición digital del rotativo
Die Welt, Schneider, de 39 años, ha subrayado que "la idea de mostrar la
belleza de la muerte" le persigue desde 1996, aunque ha reconocido que no
le será fácil llevarla a la práctica.
Por el momento, Schneider está buscando un museo que acepte llevar
a la práctica su particular idea artística. El creador ha afirmado que si
pudiese elegir el lugar para su propuesta se decidiría por una sala clara
del Museum Haus Lange de Krefeld, en el oeste de Alemania, espacio que ya
ha reproducido en su estudio de Mönchengladbach.
"La realidad de la agonía en las clínicas, las salas de cuidados intensivos
y los quirófanos alemanes es terrible. La muerte y el camino hacia ella es
hoy un sufrimiento. El enfrentamiento con la muerte, como yo lo proyecto,
puede quitarnos el miedo a la muerte", ha afirmado el excéntrico
artista.
Dignidad y protección
A su juicio, "un artista puede construir lugares humanos para la muerte,
donde la gente pueda morir tranquilamente", ya que "el espacio aporta la
dignidad y la protección".
El enfermo agónico sería además quien tomaría las decisiones a la hora de
llevar el proyecto a la práctica, en el que sería "el centro de atención.
Todo se haría de acuerdo con sus familiares". "Se trataría de crear una
atmósfera privada con un orden de visitas" para los amantes del arte,
explica Schneider.
El artista ha revelado que ya tiene localizada a una persona que desea
morir en público, un coleccionista de arte cuyo nombre no ha facilitado
pero con el que espera "poder trabajar". Sin embargo, la idea choca con las
autoridades alemanas y con las oenegés que trabajan con enfermos
terminales.
Artista provocativo
Gregor Schneider está considerado como el más provocador de los artistas
alemanes contemporáneos y ya causó revuelo el pasado año en Hamburgo, donde
instaló ante el Pabellón de Arte Local un cubo que recordaba a la kaaba, la
piedra sagrada negra de la Meca, provocando un intenso debate político.
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cristinna
Forero Mayor  Mensajes: 1486 Registrado: 2/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 21/4/2008 a las 19:26 |
No sé ni que decirte Santos,quizás si se espera a que algún familiar suyo
muera ,llamaría más la atención.La única verdad que dice es:Que el
enfrentamiento con la muerte,te quita el miedo a ella.Pero no de la forma
que él propone,es todo mucho más personal y menos público.Te lo digo
,porque lo he experimentado.Un saludo ____________________
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Día que pasa,no vuelve.!!NO LO DESPERDICIES!!
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xoxoo7ooxox
Forero Mayor  Mensajes: 470 Registrado: 30/4/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 21/4/2008 a las 19:49 |
Hola Cristinna, hola Santos, hola a tod@s.
Este tipo de "arte" me suena a camelo, a falta de creatividad, a destacar
por algún motivo (si es morboso, mejor).
Quizás pueda parecer una manera de ver estas cosas un tanto "sui generis"
pero la experiencia me demuestra que "donde no hay,no hay o ya se
acabó".
Creo que hay medios mejores de mostrar lo que uno quiere decir y lleva
dentro.
Lo malo es cuando uno no tiene nada que decir y recurre a estas cosas para
"decir algo por narices" pues al tener la etiqueta de artista está obligado
a a mantenerse en el candelero a costa de lo que sea. Y para todo hay
excusa.... ya sea el mejorar el paso al mas allá de alguien, o bien dejar
morir a un perro de hambre a la puerta de un museo como dicen que hizo un
"artista" del Nuevo Continente no hace mucho, en plan "obra de arte" y cuya
campaña en contra estuvo hace poco en la Red.
Dentro del respeto a la libertad de expresión, hay unos límites de respeto
hacia la inteligencia humana. Lo mismo no estoy a la altura de esa
inteligencia...
Abundando en lo que dice Cristinna, el sufrimiento y la muerte de cualquier
ser al menos han de ser dignos de respeto y nó de materia de escaparate y
de lucimiento personal.
Eso es lo que opino al respecto aunque este individuo haya sido premiado en
alguna ocasión. Nada más lejos de mi intención que juzgar a nadie, solo
expreso lo que siento.
Saludos para tod@s
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RobotSpiritual
Forero Mayor  Mensajes: 211 Registrado: 4/4/2008 Estado: Desconectado
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 enviado el 21/4/2008 a las 20:13 |
Creo que es maravillosa esta idea de este artista, considerando que el
nacimiento y la muerte son acontecimientos especiales en un ser, son
momentos magicos irrepetibles unicos e indescriptibles, para quien los
observa , no con la razón, sino con el corazón de su mente.
la belleza de aquel momento de extinsion, esta en su trascendencia ,en su
misterio y en la impotencia humana de no conocer su secreto.
saludos ____________________
http://www.youtube.com/watch?v=wJs7Bagi4so&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NdJUSPqM5G8&e
La coevolución, es simplemente evolucionar de forma conjunta
,considerando que nadie ni nada evoluciona por si solo ( todos necesitamos
de los demás )
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ClaraCristina
Forero Mayor  Mensajes: 817 Registrado: 20/3/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 21/4/2008 a las 21:09 |
Pues mira Robot, para mi, esto tiene de mágico, lo mismo que comer, dormir
y defecar, osea, nada de nada...es pura ciencia. Y que si encima le unes
el dolor que existe en ambos acontecimientos...menos mal que no nos
acordamos del dolor de nacer (y no te cuento la que pare), y de la muerte,
pues lo mismo, el que sufre hasta morir,pues con la muerte termina el dolor
y el que no se entera pues mejor que mejor. La naturaleza es sábia., y si
no nos enteramos será por algo.
No entiendo que la gente se empeñe en ponerle toquecitos rómanticos y
mágicos a lo que no lo tiene. En serio, si te gusta y te parece mágico o
maravilloso ver morir a la gente, no hace falta que ningún descerebrado te
monte una exposición, "la belleza de aquel momento extinsion" en
Palestina,en Somalia , Darfur, en las carceles americanas, o más cerca, en
hospitales, Mira Robot, le dices a la mujer, madre, hermano...del que se
muere que te deje ver ese momento maravilloso y lleno de magia...y espero
que andes bien de cintura y los pies ligeros.
Mira, me pongo encendida con esta m i e r d a , ¿que será lo siguiente?
¿hacer un colage con los trozos de un artificiero? ¿La belleza estética de
la ablación? ¿La originalidad de la polícromía de un cuerpo apaleado?
Seguro que aparece alguno como tu ahora diciendo "Creo que es maravillosa
esta idea de este artista" Porfavorrrrr!!! ____________________
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"NO SUFRO LA LOCURA....LA DISFRUTO CADA MINUTO"
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kristal
Forero Mayor  Mensajes: 1309 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 21/4/2008 a las 21:20 |
 Horrible !
! ! Sin
comentarios! ! ! ............... ____________________
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No pretendas encontrar, ni tan siquiera una aprediz de pintora. Solo
alguien que disfruta garabateando un lienzo.
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ClaraCristina
Forero Mayor Mensajes: 817 Registrado: 20/3/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 21/4/2008 a las 21:24 |
¡¡Que soy la exaltada de antes!!
Robot,que no hay nada histórico-personal en cuanto a tu persona y opinión,
solamente que tengo el mismo derecho que tu a decir lo que pienso. ¿ok? y
no es cuestión ni de respeto ni de tolerancia. Ante todo me respeto a mi
misma y por ello no me corto.
Si alguien se come un moco delante mio, por que es suyo, por que le gusta o
por que lo considera reciclage...puede darme cien razones que yo le dire
que es un cerdo del uno. ____________________
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"NO SUFRO LA LOCURA....LA DISFRUTO CADA MINUTO"
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picaro
Forero Mayor  Mensajes: 1651 Registrado: 23/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 21/4/2008 a las 21:58 |
Resumiendo y hablando claro, a mí me parece que mucha gente "ha perdido el
Norte"
Son tan malos artistas que como no sea con la provocación, no se les oye ni
se les ve.
Que penita dan. Este hecho lo comparo con la kk enlatada, los famosos bodys
o el tritemente también famoso perro.
Como no saben qué crear, provocan, y lo triste es que les sale bien. Se
habla de ellos, aunque sea mal.
Saludos. ____________________
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kristal
Forero Mayor Mensajes: 1309 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 21/4/2008 a las 22:06 |
 Santos.....
Dale un poquito de color a la cara " del artista " con el foto.... es que
tiene cara de .... vamos, que se le pegan sus obras...... ____________________
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No pretendas encontrar, ni tan siquiera una aprediz de pintora. Solo
alguien que disfruta garabateando un lienzo.
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RobotSpiritual
Forero Mayor Mensajes: 211 Registrado: 4/4/2008 Estado: Desconectado
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 enviado el 21/4/2008 a las 22:17 |
quote:
¡¡Que soy la exaltada de
antes!!
Robot,que no hay nada histórico-personal en cuanto a tu persona y opinión,
solamente que tengo el mismo derecho que tu a decir lo que pienso. ¿ok? y
no es cuestión ni de respeto ni de tolerancia. Ante todo me respeto a mi
misma y por ello no me corto.
Si alguien se come un moco delante mio, por que es suyo, por que le gusta o
por que lo considera reciclage...puede darme cien razones que yo le dire
que es un cerdo del uno.
Creo que hace un revoltijo, de diferentes ideas, sensaciones y
sentimientos, entorno a una reflexion que ha sacado hostilmente de
contexto ,aunque... respeto su reflexión....
paz y amor
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http://www.youtube.com/watch?v=wJs7Bagi4so&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=NdJUSPqM5G8&e
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,considerando que nadie ni nada evoluciona por si solo ( todos necesitamos
de los demás )
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Santos
Moderador Mensajes: 2377 Registrado: 15/4/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 21/4/2008 a las 22:26 |
Me viene a la mente la campaña publicitaria de Benetton donde mostraban la
ropa del soldado Marinko Gagro fallecido en la gerra de Yugoslavia.
Le preguntaba un día a mi profesor...
-¿Dalí habría sido tan famoso si no hubiera montado todo el Circo que montó
?
Se quedó un rato pensativo y me dice...
-Aaaaaaaamigo, es que Dalí, sí que tenía " palos" para poder montar
un Circo.
Pienso pues que otros tratan de montar un circo y ..no tienen palos.
Pero claro como en esto del Arte todo es...... "subjetivo" 
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ClaraCristina
Forero Mayor Mensajes: 817 Registrado: 20/3/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 21/4/2008 a las 22:35 |
| Pues mira majo,...será que no tengo "el corazón de la mente"lo
suficientemente retorcido como para ver belleza en la muerte, pero si la
mente clara como para mostrar "hostilidad" hacia lo que me repugna. Y no me
metas en el saco de tu respeto donde metes a gente como este tipo. Ya me
respeto yo solita. ____________________
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Ada
Forero Mayor  Mensajes: 1342 Registrado: 3/6/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 21/4/2008 a las 23:00 |
Absolutamente de acuerdo con Clara, comparto íntegramente su opinión y creo
que yo no hubiera podido explicarlo mejor. A mí me repugna totalmente el
"todo vale".
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Ayla
Forero Mayor  Mensajes: 710 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 22/4/2008 a las 07:54 |
No es la primera vez que se pintan muertos ni moribundos. A lo largo de la
historia son
muchos los pintores que de forma esporádica o no han demostrado sus
inquietudes
ante este acto natural. Lo han hecho de forma realista o no, de forma
surreal, alegórica...
pero siempre refriéndose a ella, muertos, autopsias, enfermos terminales
están presentes
en las representaciones artísticas a lo largo de la historia.
Entonces donde esta la novedad.? en lo recurrente de este caso? pues este
pintor lo hace de forma recurrente y al parecer es lo único que
desarrolla.
Yo no veo problema ni me escandaliza ni me horroriza ver la representación
de un acto,
natural por el que todos pasaremos un día u otro. En nuestra cultura la
muerte se
demoniza y a menudo se oye decir que nada hay peor que la muerte, sin
embargo yo
no opino igual, creo que hay cosas peores que la muerte. De hecho según mi
opinión
la muerte no es mala ni buena, es sencillamente un acto de la naturaleza
que garantiza
el sentido de la vida y la vida misma. (¿Alguien se ha pensado que si nada
muriera ya
no sería posible la vida?) Otra cuestión es como se realiza ese transito,
la enfermedad, el dolor, la violencia… pero se es otro tema. Pero la muerte
en si es solo un acto mas de la vida.
Pero no es mi intención hacer una cabala sobre la muerte. Sino comentar
sobre la exposición de este autor. Para clasificarlo o no como artista, no
creo que debiéramos
fijarnos en el tema escogido, sino en como lo ha desarrollado, sería
interesante ver
algunas fotografía de las obras de este autor, para ver si su desarrollo es
correcto, infame, original, presuntuoso, genial, o sencillamente
oportunista o morboso
El Arte, no esta en lo que se hace sino en como se hace, o en nuestro caso
en como se pinta
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Ayla
Forero Mayor Mensajes: 710 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 22/4/2008 a las 07:55 |
| Porque os aterra y causa tanto dolor o indignación algo que desde que
nacemos nos acompaña?. Vivir es una enfermedad mortal. ____________________
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ClaraCristina
Forero Mayor Mensajes: 817 Registrado: 20/3/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 22/4/2008 a las 08:04 |
Ayla, que yo no he entendido que quiera pintar a los moribundos, lo que
quiere hacer es crear unas salas (tanatorio) donde exponer a la persona y
que los visitantes del "museo" pasen en riguroso orden para ver en directo
como muere...eso si, con permiso del que está muriendo y de las
familias.
Y la muerte no es lo peor para el que se va, pero a los que nos quedamos
nos deja destrozados por mucho tiempo y luego te tienes que acostrumbrar a
la ausencia, pero en mi caso es duro.
Ciertamente se ha pintado a gente en el lecho de muerte y se han retratado,
niños recien nacidos y demás. Eso no es mas que, como dicen algunos "otra
naturaleza muerta"... pero lo que quiere hacer este señor me parece
tremendo. ____________________
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Ayla
Forero Mayor Mensajes: 710 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 22/4/2008 a las 08:11 |
uuu pues si que lo entendi mal.
quizas porque no creí posible que alguien pretendiera coger cadaveres y
exponerlos cual tanatorio o pensar que gente estaría dispuesta a morir con
claca y aplausos
Por lo que inconscientemente lo aparte de mi.
Pero tienes razon, tras otra lectura parece que se trata de eso.
De todos modos quiere hacer una proyección de video o una exposición de
cadaveres sin mas.???
y las momias expuestas en todo el mundo,? ____________________
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Ayla
Forero Mayor Mensajes: 710 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 22/4/2008 a las 08:12 |
| Estoy de acuerdo contigo en que el dolor no es para el que se va, sino para
los que se quedan ____________________
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cristinna
Forero Mayor Mensajes: 1486 Registrado: 2/3/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 22/4/2008 a las 10:45 |
| Mira Robot,todo el mundo tenemos nuestros pensamientos, sentimientos
,vivencias y experiencias.Con 21 años,se me murió en los brazos un chico de
20 años(yo trabajaba de enfermera en el Hospital Militar de Granada)y por
nada del mundo hubiese querido que hubiese público mirando,porque en ése
momento,su corazón era el mío y sus sentimientos los mios,y no se me
olvidará mientras viva.(lo único que yo quería es que tuviese la muerte que
tuvo ,en paz con él,ycon la vida que había llevado).Me imagino que habrás
estado en un Hospital alguna vez ¿verdad?.Un saludo y me alegro por tí ,que
veas la muerte como un teatro. ____________________
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kristal
Forero Mayor Mensajes: 1309 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 22/4/2008 a las 11:27 |
Ayla me
alegra que al final entendieras el significado del árticulo de Santos.
Tienes razón .. la muerte ha sido tema de muhos artistas y no solo en
cuadros si no en toda clase de creaciones , péliculas , poesía fotografía
etc... Pero de manera ésporadica.
Este señor , da la sensación , que nos quiere vender morbo, con todas sus
letras, parece que últimamente es lo único que vende, el morbo..... en todo
y para todo......
El otro día ví en la tele unos montajes fotograficos de animales con
cabeza humana.........
Por favor....
Una cosa es que se pinte la muerte de un Rey en la cama como documento
historico y otra es hacer del arte cosas que van contra nátura......
Robot, sí, la muerte es algo tan natural como la vida misma..... pero
........ como dice Cristinna es algo tan tremendamente íntimo... ese paso
tiene que ser tan traquilo, que no veo en el ningún mótivo para hacer con
ello un circo.
Clara ¿ves ? Gregor ya tiene parte de lo que quería , sin conocer su obra
... ya estamos hablando de ella..... ____________________
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Santos
Moderador Mensajes: 2377 Registrado: 15/4/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 22/4/2008 a las 12:21 |
Mi obsesión (no dejo de pensar en ello)...poderme morir a gusto.
Ha de ser TERRRIBLE estar "a punto de caramelo" y pensar que te han quedado
tantas y tantas cosas por hacer.
Pienso en ese momento como algo..... "sagrado"..... para compartir
únicamente con los mios y ni se me pasaría por la cabeza estar metido EN UN
REALITY en ese momento. (es demasiado importante).
Hay una película que trata el tema de la belleza de la muerte...AMERICAN
BEAUTY.
En ella el protagonista es asesinado y nos describe esos últimos momentos,
segundos eternos llenos de paz, en los que recuerda cuando era un niño y
contaba estrellas
,...el ruido de las hojas
....su flamante primer coche
..... las manos de su abuela,
..su hija,...
....su mujer,....
etc...
Invadido por un sentimiento (dice) de eterna gratitud por todos los
momentos de su única y estúpida vida y acaba diciendo que tal vez no
entendamos de lo que está hablando,
pero que no nos preocupemos (dice) ...lo sabreis un día. 
http://www.youtube.com/watch?v=sYrgHju3d-E
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ClaraCristina
Forero Mayor Mensajes: 817 Registrado: 20/3/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 22/4/2008 a las 12:58 |
A mi padre le dijo el médico que si no se operaba tenia seis meses de
vida...mi padre dijo que si entraba en el quirofano no saldria vivo. Al
final fueron menos meses, pero aquello fue lo que el quiso, todos los días
parecian fiesta, viajes de enamorados con mi madre, paradores, visitas a
todas las bodegas que le quedaban por visitas en España...comilonas con
tertulias eternas con sus hijos... y se terminó, a los 55 años, en su casa.
Nos enteramos de ello cuando nos lo contó su médico el día de su
entierro.
Para mi fue algo egoista entonces, ahora con el paso del tiempo, creo que
también me gustaria tener elección. ____________________
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artex51
Forero Mayor  Mensajes: 440 Registrado: 31/8/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 22/4/2008 a las 16:16 |
| Esto es una aberración pura y dura de la condición humana. Es la pura
decadencia del hombre en su búsqueda de lo artístico Es la inutilidad
humana ante la falta de dar belleza. Es la ignominia del personaje en
cuestión y del periódico que la publica con morbo, por plantear algo tan
serio como decir que esto es arte innovador o creativo. Esto tiene de arte
lo que lo que yo de cura. Como se puede, ni tan siquiera plantear, que
observar el transito es bello y se aprenda con ello. Vamos, por Dios, Tanto
la vida como la muerte es lo mas bello y triste en el transcurso de un ser
humano. Es intimista, es personal, es de paz y reflexión con un mismo. Es
nuestra propia creación. Como se va a permitir a extraños que te observen
para que se vayan acostumbrando . A que? A morir?. Si esto es inherente No
necesitamos a segundones que no lo muestre. Lo hemos vividos con nuestros
seres queridos. váyase a la ****** Sneiders y los de su escuela. Esto me
cabrea un wbo...... No sigo.... ____________________
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kristal
Forero Mayor Mensajes: 1309 Registrado: 26/12/2007 Estado: Desconectado
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enviado el 22/4/2008 a las 16:38 |
Como
siempre, explendida exposición la suya Doctor, sin menospreciar las demás
creo que este es uno de los pocos debates en los que tod@s estamos
deacuerdo.
! ! ! Viva la cordura en tol ! ! ! ! ____________________
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ClaraCristina
Forero Mayor Mensajes: 817 Registrado: 20/3/2008 Estado: Desconectado
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enviado el 22/4/2008 a las 18:26 |
Ahora he leido la opinión de Artex....................no se, hoy tengo un
día muy ...¿bajo?
Que Dios te guarde muchos años ...y que lo haga bien. ____________________
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