mluisa
Forero Mayor   Mensajes: 266 Registrado: 29/8/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 29/8/2007 a las 17:29 |
Hola a todos, gracias ante todo por este espacio, para mi ha sido un
descubrimiento.
Soy muy muy nueva en esto de la pintura al oleo, he estado aprendiendo en
dos talleres diferentes este año y estoy confusa, me gustaría que alguien
me ayudara a aclarar unas dudas.
Respecto al manchado, tengo informaciones contradictorias: por un lado me
dijeron que el manchado inicial debía ser con pintura muy diluida en
aguarrás y en cambio en otro me dijeron que no era apropiado, que mezclara
la pintura con aceite si lo necesitaba más fluido. Yo que había leido lo de
"graso sobre magro" pregunté si eso no causaría que se cuarteara a
posteriori, y me comentaron que no. Vamos, que tengo un miedo a que lo que
estoy haciendo ahora se abra en un futuro... ¿podría pasar?
Otra duda es sobre las veladuras: hice mi primera veladura con aguarrás
sobre una parte en la que había trabajado una semana antes con aceite en la
mezcla con la pintura, no sé si esto causaría tambien cuarteados o es la
práctica habitual.
¿Alguien me ayuda?
Muchas gracias
|
| |
| |
Santos
Moderador  Mensajes: 2347 Registrado: 15/4/2005 Estado: Desconectado
|
enviado el 29/8/2007 a las 18:24 |
Hola MLuisa
En los foros hay mucho acerca del tema "veladuras", si lo quieres consultar
haz una busqueda de esa palabra en
http://www.talleronline.com/XForum-search.html
____________________
Mi
Galeria
Mi Web
|
| |
mluisa
Forero Mayor Mensajes: 266 Registrado: 29/8/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 30/8/2007 a las 07:28 |
No, si no quiero hacer veladuras en este momento, las hice en hace meses en
un cielo porque la profesora me comentó que era lo adecuado, para crear un
efecto (yo es que todavÃa no entiendo mucho) y yo lo que querÃa saber es
si efectivamente se hacen con esencia de trementina y no importa darlas
sobre algo que has pintado hace poco con bastante aceite, lo que me
preocupa es que no esté pintando adecuadamente (aceite para manchado,
trementina para veladura)
Gracias por contestarme
Un saludo
|
| |
Ayla
Forero Mayor  Mensajes: 806 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
|
enviado el 30/8/2007 a las 09:58 |
veamos si puedo responderte
primero,
pintar siempre graso sobre magro: para que no se cuartee, graso es
aceite...
es decir, primero aguarras despues aceite... O bien utiliza siempre el
mismo diluyente y acabas con este "dilema"
Sobre el manchado, o la primera mano... no todos hacen esta primera mano,
puedes hacerla o no, pero es cierto que es mas sencillo pintar sobre una
primera imprimación de color, esta primera imprimación puedes hacerla con
la pintura muy diluida con trementina (aguarras) y luego pintar sobre ello
diluyendo con linaza (aceite). Nunca nunca al reves. Pero si puedes hacerlo
todo con el mismo diluyente... a gustos.
Sobre las veladuras, exisiten varios diluyentes para realizarlas, aguarras,
aceite, liquin...
de cualquier modo la norma de graso sobre magro, es siempre valida, si
haces una veladura con aguarras sobre algo pintado con aceite corres el
riesgo del cuarteo.
____________________
http://www.immam.blogspot.com
http://arteretrato.blogspot.com
MI
GALERIA
|
| |
mluisa
Forero Mayor Mensajes: 266 Registrado: 29/8/2007 Estado: Desconectado
|
 enviado el 30/8/2007 a las 11:13 |
Vale, tomo nota. Espero que en el que metà la pata no se me estropee...
Gracias, Ayla.
Veo que hay mucha información en la página asà que a ver si en unos
dÃas me leo todo todo. El de las veladuras ya lo leÃ, me ha venido muy
bien.
Saludos
|
| |
Enrique
Forero Mayor  Mensajes: 327 Registrado: 25/12/2004 Estado: Desconectado
|
enviado el 30/8/2007 a las 12:59 |
Hola mluisa, la pregunta que haces es interesante aclararla por cuanto
puede ser de utilidad para un gran número de usuarios de esta web. Como
muy bien te dice Ayla, la norma del graso sobre magro es fundamental para
seguir un procedimientos pictórico correcto, que, de seguirse, hace que la
pintura permanezca sobre el soporte sin deterioros no deseados. También es
adecuado, que si haces prepintado o mancha previa, diluyas el óleo con
trementina, no con aceite, ateniendonos a esa norma que, como te digo, es
fundamental. (siempre graso sobre magro). Y, si me permites un consejo,
desconfÃa de quien te diga que esto carece de importancia. Lo adecuado
para aplicar las veladuras es utilizar un medio con el que hacer
transparente la pintura y que al mismo tiempo ésta agarre sobre las capas
anteriores. Los ingredientes básicos serÃan la trementina, el aceite y
alguna resina (barniz dammar, por ejemplo). Las proporciones varian según
el modo de pintar y el objetivo que se persiga.
Estimado Julio Puentes, no se de donde ha sacado usted que Velázquez no
utilizaba veladuras. No quisiera extenderme demasiado en este tema, pero le
voy a poner un ejemplo sobre el cuadro “El triunfo de Baco�. Observe
este detalle del mismo:
La sorprendente luminosidad del paño rosa que cubre las rodillas de Baco,
depende, en su efecto, de la interrelacción entre la superficie y la
capa subyacente. El paño resulta de una veladura: una sola capa de laca
roja sobre una sola capa de blanco de plomo y además hemos de tener en
cuenta la preparación del soporte utilizada por Velázquez en esa época,
que influye notablemente en el resultado.
Es cierto que las veladuras de Velazquez, pero tampoco sus empastes, no son
semejantes a los pintores de su época (compárense con los de Rembrandt,
por ejemplo), pero es que no cabe duda de que Velazquez fue un adelantado a
su época en cuanto a la comprensión de cómo funciona la luz y cómo la
recoge nuestra retina, y ese conocimiento le valió para plasmar efectos
ópticos en sus obras que sólo han podido comprenderse muchos años
después, cuando se inventó la cámara fotográfica. Sus conocimientos
sobre este tema eran incluso más avanzados que los que tenÃan los
estudiosos de la óptica del siglo XVII, llegando a ser calificadas sus
obras de precozmente cientÃficas.
Pintar de forma directa no significa renunciar a alguna técnica. Sólo hay
que saber cuando y cómo aplicarla. Le aconsejo estimado sr. Puentes que
antes de atreverse a escribir aseveraciones de este tipo, se informe usted
un poquito mas. El procedimiento pictórico y las secuencias de trabajo de
Velazquez, están sobradamente estudiadas y existe numerosa e interesante
bibliografÃa sobre ello. No se deje usted llevar por especulaciones
maniqueas de quienes no disponen de los suficientes conocimientos para
informar con propiedad y sobre todo, no extienda las mismas sin cerciorarse
de que sean verdad.
Un abrazo.
Enrique Donoso
|
| |
Melip
Forero Mayor  Mensajes: 1463 Registrado: 8/10/2006 Estado: Desconectado
|
 enviado el 30/8/2007 a las 15:15 |
quote:
Estimado Enrique (no se
si te digo de tu o usted bueno adopto el tu) entiendo que tengas que poner
esto pues tu puedes tener tus propio motivos para hacerlo pero esto este
texto ya lo pone en 100 libros lo mismo. Aquà ahora de lo que se trata y
esa era mi intención es la de dar una visión más práctica, menos
teórica y más ir al resultado con menos solfeo claro y jerga teórica. A
mi me importa más la gracia y el sentimiento de dar una pincelada el toque
que hay que tener que toda esa interminable información en este caso de
las mÃticas “veladurasâ€? que se parecen a los viejos tabus de que la
pintura tiene que tener “los secretos de la abuela� En los cantantes
pasa igual los que mejor cantan no son precisamente los más teóricos sino
los que tienen gracia bueno más exactamente los que caen en gracia como
dice el viejo refrán más vale caer en gracia que ser gracioso. Mi
intención en la respuesta de las veladuras es la de quitar importancia a
algo que en la mayorÃa de los casos no acerca a tener mejores resultados
sino a extraviarse en un laberinto relativo de posibilidades especialmente
cuando es un principiante. La “pintura realista� afortunadamente no
necesita de tantas veladuras o secretos pues el mejor maestro está hay
fuera esperando y el mejor maestro es la realidad la pintes en seco o en
húmedo, con o sin veladuras, con o sin maestros. Para mà lo que cuenta de
un alumno es el resultado que obtiene si lo que desea es disfrutar de
pintar y si se va a dedicar a la enseñanza o dar clases entonces en ese
caso que sepa mucha teorÃa.
Bueno no me quiero ir del tema y queda lo esencial de que mi opinión no
se invalida: Velázquez hace pintura directa aunque en algún detalle como
tu dices una aplicado un transparencia, podrÃa ser porque se le
terminarÃa algún color y por vago no quiso ir al mercado a comprarlo y lo
hizo asà como Vermeer porque no tenÃan otros colores en ese momento.
____________________
Amelia P.
Mi galería | Mi blog
|
| |
karmen
Forero Mayor  Mensajes: 606 Registrado: 21/10/2006 Estado: Desconectado
|
 enviado el 30/8/2007 a las 15:32 |
Mar, no te rias, ahora que por fin ya entendÃa yo el tema éste de las
veladuras ... 
resulta que es todo por un problema de "escasez de recursos"... caray, pues
.... tela marinera...  ____________________
Mis escritos
|
| |
Enrique
Forero Mayor Mensajes: 327 Registrado: 25/12/2004 Estado: Desconectado
|
enviado el 30/8/2007 a las 15:45 |
Estimado sr. Alquiver-Julio Puentes, mantengámos el tratamiento de usted y
dejemos el tuteo para los amigos, ya se, por lo que leo que usted escribe
en otros post que le resultará dificil, pero no vamos a caer en
banalidades insultantes ¿le parece?, pues bien, he de decirle al hilo de
su respuesta. que hacer mención de la pintura directa de Velazquez para
justificar la falta de conocimientos y recursos pictóricos es el truco del
almendruco que emplean los que cantan de oido y unos caen en gracia y otros
no. Quiero decirle y afimar que lo que usted entiende por pintura directa
no tiene nada que ver con la pintura directa de Velazquez, ya que él
hacÃa uso de todas las técnicas que existÃan hasta el momento y algunas
de su propia cosecha. En la pintura que usted muestra en su archiconocida
web, no veo asomo de esas técnicas, por tanto deduzco, por ello, y por lo
que usted escribe, que lo que realmente le interesa a Julio Puentes, es el
espectáculo o mejor dicho: la farándula, que es el espectáculo inculto
pero resultón. Pero en mi opinión, lo que distingue a los verdaderos
pintores y artistas, de los tirititeros, no es sólo el resultado, que
también, sino el camino hasta llegar a él, porque a mà particularmente
no me seducen las casas de cartón aunque les forren las paredes de pan de
oro.
Para terminar, y sobre lo que dice usted de que en esencia su opinión no
se invalida porque Velazquez hacÃa pintura directa, he de decirle que como
siempre, discrepo con rotundidad de usted, ya que la pintura directa de
Velazquez está llena de unos miles de “detalles�, que es lo que
separan la excelencia de la mediocridad.
Un abrazo.
Enrique Donoso
|
| |
Melip
Forero Mayor Mensajes: 1463 Registrado: 8/10/2006 Estado: Desconectado
|
enviado el 30/8/2007 a las 15:58 |
quote:
Menos ¡por menos
todavÃa! ¡por no molestarse en ir a la plaza a buscar el color!. Asà es
la pintura y la realidad. La vida tiene cosas increibles que pasan y hasta
a los genios por erso son genios y extravagantes, pueden permitirse la
pirueta y la genialidad en cualquier momento. Y tu puedes estar retocando
con tus maravillosas veladuras cantidad de dÃas y horas y llega otro y
consigue más resultado que tu en un momento.Yo los admiro cuando hay
alguno de verdad conozco unos cuantos y son seres maravillosos no tan
aburridos y frÃos cómo vosotros. 
____________________
Amelia P.
Mi galería | Mi blog
|
| |
Ada
Forero Mayor  Mensajes: 1367 Registrado: 3/6/2005 Estado: Desconectado
|
enviado el 30/8/2007 a las 15:58 |
¿Habéis visto la pelÃcula "Amanece que no es poco" ?  ____________________
Mi galería
http://www.artelibre.net/ABOS/index.html
|
| |
Melip
Forero Mayor Mensajes: 1463 Registrado: 8/10/2006 Estado: Desconectado
|
enviado el 30/8/2007 a las 16:11 |
quote:
Enrique el asunto este
está en ese punto difÃcil y raro donde se disputa algo imposible a no ser
que usted sea Dios e imponga la verdad porque está en su casa. Y en un
último alarde técnico (pues creo que el tema está agotado) yo le reto a
no sólo hablar sino a pintar un cuadro de Velázquez de cabeza o de medio
cuerpo, y asà tratar de demostrar quien ha recogido más el espÃritu de
la factura de Velázquez usted o yo asà demostraremos pintando no hablando
el hecho y puede ser un ejercicio muy interesante a deducir para sus
alumnos y los mÃos o todo aquel que desee. Solo hay que quedar de acuerdo
el que cuadro de Velázquez ¿le parece que pintemos el retrato de Juán de
Pareja? O el del Papa. No defiendo el copiar pues de sobra se sabe que cada
artista tiene que tener su personalidad y obra pero en este caso esta
propuesta de ejercicio no tendrÃa desperdicio, asà hablaran las espadas
… perdón los pinceles.
____________________
Amelia P.
Mi galería | Mi blog
|
| |
karmen
Forero Mayor Mensajes: 606 Registrado: 21/10/2006 Estado: Desconectado
|
enviado el 30/8/2007 a las 16:23 |
| Sisisi..Ada, he visto esa peli, divertida
surrealista y absurda comedia ... pero era una pelÃcula.. de nuevo, está
claro que la realidad supera a la ficción ... qué pena de hilo... ____________________
Mis escritos
|
| |
Melip
Forero Mayor Mensajes: 1463 Registrado: 8/10/2006 Estado: Desconectado
|
enviado el 30/8/2007 a las 16:31 |
quote:
¡Eso cópialo que no
siempre vas a tener el lujo de tener topics cómo este siempre, yo también
lo tengo guardado y copiado en mi disco.
____________________
Amelia P.
Mi galería | Mi blog
|
| |
Ada
Forero Mayor Mensajes: 1367 Registrado: 3/6/2005 Estado: Desconectado
|
enviado el 30/8/2007 a las 16:36 |
| Meli, qué astuta que eres Me encanta!!!! ____________________
Mi galería
http://www.artelibre.net/ABOS/index.html
|
| |
sherif
Moderador   Mensajes: 46 Registrado: 27/6/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 30/8/2007 a las 16:43 |
hilo nuevamente abierto
El moderador
|
| |
blizart
Forero Mayor  Mensajes: 367 Registrado: 22/4/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 30/8/2007 a las 16:44 |
Hola Ada,
Yo si la he visto y conozco algunos de los que participaron, esta rodada el
Ayna -Albacete , que por cierto hace quince dÃas comà alli.
Y debo darte la razón, algún personajillo de este foro es un digno
personaje de esta pelÃcula que trata de la comedia de lo absurdo.
Julio eres un pedante insoportable, ignorante, y absurdo dónde los
alla.
José Mª
|
| |
sherif
Moderador Mensajes: 46 Registrado: 27/6/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 31/8/2007 a las 16:02 |
.
|
| |
Enrique
Forero Mayor Mensajes: 327 Registrado: 25/12/2004 Estado: Desconectado
|
enviado el 1/9/2007 a las 09:35 |
Pues nada, prosigamos. Yo rogarÃa a todos los que intervengan en el debate
que se abstengan de dar rienda suelta a sus fluidos estomacales y contengan
su verbo. Saldremos ganando, en el sentido de que seguramente consigamos
establecer la medida personal e intelectual de cada cual y, de ese modo
cada uno quedará donde le corresponde ¿bien?. Gracias de antemano.
Bueno sr. Alquiver, yo no sé exactamente qué es lo que se está
disputando, sà que tengo la certeza de no ser dios, porque no dice nada mi
dni y, además he llamado a mi madre para preguntar y la mujer se ha puesto
a reir a carcajadas, por lo que he llegado a la conclusión de que no. Dice
usted, después de haber escrito apenas dos párrafos, que el tema sobre la
pintura de Velazquez está agotado, (?). Me deja perplejo su rotunda
afirmación, cuando anteriormente ha escrito que hay al menos 100 libros
sobre él. Mi recomendación es que, lea uno de ellos, estoy seguro que
será para usted una experiencia inolvidable y provechosa. Con lo que usted
ha escrito hasta ahora sobre su conocimiento de Velazquez, podrÃa pasarse
100 años mirando el cuadro de “Las Meninasâ€? y no conseguirÃa verlo.
Ah, y ahora viene la parte con mas miga. Yo espero, sr. Alquiver, que sea
usted capaz de transmitir a sus alumnos con algo mas de claridad y
conocimiento qué es lo que deben hacer para llegar a poder pintar, porque
lo que usted está demostrando hasta ahora y no es la primera ocasión, es
que no tiene la capacidad de explicarse con la palabra, por ello recurre al
desafÃo macarra (esto en recuerdo a Paco Umbral) y chulesco de querer
establecer la razón por la fuerza (léanse espadas o pinceles).
Pues bien, para terminar dos cosas:
Una; que he recogido el guante y aquà le mando el resultado. ElegÃ, no un
busto, ni un medio cuerpo, en un derroche de complacencia le mando uno de
cuerpo entero. Eso si, quizá esté mas próximo al espÃritu de Quevedo
que al de Velazquez, pero ¿es igual, no?. Se trata, por si no lo conoce,
de: “El bufón Calabacillasâ€?, y a fe mÃa, que aunque no estoy seguro
de a quién tomó el Maestro como modelo, tengo fundadas sospechas. (Espero
que no pierda usted su “hilarante� sentido del humor)
El bufón Calabacillas
Y dos; mire sr. Alquiver, mis alumnos no necesitan que yo haga una copia de
Velazquez para juzgar mis obras, las ven a diario, ya que mi estudio está
en la propia escuela, y, además, he tenido el privilegio de poder
llevarlos a un par de museos y alguna colección pública y privada
importante, de esas que salen en los medios de comunicación, a que vieran
algunas de ellas (os pido perdón por esta pequeña vanidad). Haga usted lo
mismo don Julio. El universo es algo mas amplio que tres palmos por encima
de su ombligo y dos y medio por debajo.
Un abrazo.
Enrique Donoso
|
| |
Elena-3
Forero Mayor  Mensajes: 147 Registrado: 20/2/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 1/9/2007 a las 11:38 |
Enrique ...buenÃsima la caricatura.
Elena.  ____________________
Mi
galería
|
| |
Ayla
Forero Mayor Mensajes: 806 Registrado: 14/2/2005 Estado: Desconectado
|
enviado el 1/9/2007 a las 12:13 |
jejeje... que bueno.
Enrique, eres un maestro con el pincel y con el verbo ____________________
http://www.immam.blogspot.com
http://arteretrato.blogspot.com
MI
GALERIA
|
| |
karmen
Forero Mayor Mensajes: 606 Registrado: 21/10/2006 Estado: Desconectado
|
enviado el 1/9/2007 a las 12:29 |
 caray...
¡¡fantástico, Enrique!!... a mà esa cara .. como que me resulta
familiar  ____________________
Mis escritos
|
| |
cristinna
Forero Mayor  Mensajes: 1642 Registrado: 2/3/2007 Estado: Desconectado
|
enviado el 1/9/2007 a las 14:26 |
Fabuloso Enrique.......
Por fa,yo quiero una como esta......
____________________
Mi
galería
Día que pasa,no vuelve.!!NO LO DESPERDICIES!!
|
| |
Melip
Forero Mayor Mensajes: 1463 Registrado: 8/10/2006 Estado: Desconectado
|
enviado el 1/9/2007 a las 16:18 |
quote:
Desde luego que cómo
caricaturista eres malo pues no recoges el parecido. Ahà te dejo una mÃa
hecha por mi amigo Goyo en un sencillo papel de servilleta, tengo otra
mejor que esa pero no la tengo ahora mismo y también de otros colegas. Veo
que debo de tener relevancia para que te hayas molestado en hacer ese
trabajo sólo por mÃ. Yo también haré la tuya pero cuando tenga tiempo y
te sacaré esa cara tan bonita que. ¡AH! Y si quieres te la haremos del
natural podemos pasar por Olias el mes que viene que es posible que
vallamos Ciudad Real asà te hablaré cara a cara cómo hablan los hombres.
Lo que me dices de que tengo que demostrar a mis alumnos no hace falta
demostrar ellos ya lo saben pero con el trabajo y no con palabras
Caricatura de mi amigo Goyo realizada en un papel de servilleta de bar en
unos minutos.
http://www.pintaresfacil.es/caricaturas/
Vallamos: 1ª persona del plural del presente de indicativo del verbo vallar. ____________________
Amelia P.
Mi galería | Mi blog
|
| |
Melip
Forero Mayor Mensajes: 1463 Registrado: 8/10/2006 Estado: Desconectado
|
enviado el 1/9/2007 a las 16:27 |
quote:
Valla por Dios ahora todo
el problema se reduce a tener una falta de ortografÃa. Si yo soy de la
clase trabajadora pero con muy buen gusto aunque se tenga una falta de
ortografÃa. Melip no pierdas más tu tiempo en morder una lima de acero
con tus dientes pues se te van a desgastar.
____________________
Amelia P.
Mi galería | Mi blog
|
| |
