roberto
Administrador   Mensajes: 445 Registrado: 3/10/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 21/1/2007 a las 22:04 |
Hola, voy a tratar de separar manualmente el debate generado en el post de
los materiales, manipulando los mensajes uno a uno para asignarlos a este
hilo, asi que los mensajes iran apreciendo uno a uno conforme los traslade
manualmente, ya que no hay forma de mover parte del hilo de forma
automática.
Un saludo ____________________
Galerías del Foro | Para subir imágenes
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Enrique
Forero Mayor  Mensajes: 326 Registrado: 25/12/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 07:35 |
Hola Amelia, no tengo ningún inconveniente en decirte las pinturas que yo
conozco que llevan una adecuada proporción de pigmento en su composición,
pero en ningún caso cuando tenga que citar alguna marca voy a hacerlo de
forma pública, de modo que te lo contesto en tu correo interno de la
Web.
Por otra parte he de deciros que he propuesto a Roberto que cree un Ã?REA
PRIVADA en la Web, con su correspondiente foro, donde poder contestar de
forma mas concreta todas estas cuestiones. Las únicas condiciones para
acceder a ese área privada serÃan dos: 1ª Usuarios con galerÃa propia
en Taller On Line (y al corriente de pago) y 2ª Usuarios que hayan
superado los 100 mensajes escritos en este Foro (sólo se contabilizarán
los mensajes puestos en las secciones: Charla general, A debate, Dibujo y
Pintura, Artes decorativas, Escultura y Manualidades.)
¿Y que es lo que pretendo con esto? Pues que de lo que hacemos de forma
gratuita la gente que participa en este foro, se beneficien aquellos que a
su vez participan activamente en él y contribuyen al sostenimiento de la
Web. Bueno, espero vuestras opiniones al respecto. Un abrazo a todos.
Enrique Donoso
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jorgemateos
Moderador  Mensajes: 964 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 08:51 |
| Me parece una buena forma de promover esta web e incentivar la
participacion de usuarios registrados, muy bien. ____________________
Jorge
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igancio
Forero Mayor  Mensajes: 378 Registrado: 22/11/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 09:33 |
Enrique, me parece perfecto que se quiera incentivar la participación de
la gente pero en mi opinión lo de crear un área interna para contestar
algunas cuestiones me parece un poco discriminatorio. Digo discriminatorio
porque eso establecerÃa una especie de "clases sociales" diviendo el foro
en usuarios de primera y usuarios de segunda, en la que los primeros
gozarÃan de unos privilegios vetados a los segundos.
Tampoco logro entender el porqué de los cien mensajes. Al igual que en el
caso anterior etiqueta a la gente y abre un abismo entre los veteranos y
los nuevos.
Y ya por último, tampoco entiendo por qué no se pueden recomendar marcas
sin ser por mensaje privado. Entiendo que estás en tu derecho y respeto tu
postura pero, haciendo alusión al tÃtulo de este hilo, mucha gente se
encuentra con la duda de qué material adquirir. Responder a usuarios
puntuales no resulelve el problema de la mayorÃa.
Es sólo mi opinión. No tiene por qué ser compartida por todos.
Saudiños.
____________________
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Marjory
Forero Mayor  Mensajes: 981 Registrado: 4/8/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 09:55 |
| Opino igual que Igancio, me parece una postura discriminatoria. ____________________
Marga F. García.
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Pepa
Forero Mayor  Mensajes: 1698 Registrado: 21/10/2006 Estado: Desconectado
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 enviado el 19/1/2007 a las 10:28 |
| Psss,pssss...Ameliaaaa...leelo bajito que no me oigan...¿me envÃas un
privado y me lo cuentas?sssssss, ¡quieres no chillar!, gracias. Enrique,
que vuelves a revolucionar el gallinero. ¿Y si alguien lo tiene todo
pagado, pero no suele participar en el Foro?, es un poco complicado, ¿no
te parece?.Besets. ____________________
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Enrique
Forero Mayor Mensajes: 326 Registrado: 25/12/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 16:09 |
Bueno, en primer lugar decir que la idea está en fase de propuesta, con lo
cual todo el que quiera puede dar su opinión a favor o en contra de la
misma y todas son respetables. Por supuesto Igancio que es una
discriminación, eso es precisamente lo que se pretende. Una
discriminación que separe a quien demuestra interés y a quien colabora en
el sostenimiento de la Web, de quien no. FÃjate en tu caso, llevas
registrado apenas dos meses y ya has escrito 90 opiniones, acertadas o no,
eso demuestra un interés y ya prácticamente tendrÃas acceso a ese área
privada. Si ademas pintas o dibujas, tendrás la inquietud de que se vea y
valore tu trabajo, abres una galerÃa y accedes a una serie de servicios
adicionales, sin menoscabo de los que ya tienes gratuitamente. No se le
quita nada a nadie, tan sólo se aumentan las prestaciones de la Web. No
olvidemos que responder con conocimiento a algunas de las cuestiones que se
plantean en el foro tiene un valor y mi punto de vista es que ese valor se
aprecia en su justa medida cuando nos cuesta conseguirlo. Nada mas lejos de
mi ánimo que establecer "clases sociales". No hay que demostrar un nivel
ni ser rico para acceder al área privada, solo ser participativo y
solidario. Me gustarÃa que todos aquellos que tienen un enlace a su blog
que pintura, también tuvieran su galerÃa en esta web, porque está muy
bien ir a comer y a beber gratuitamente a la comuna, siempre y cuando
lleves tú también un litro de leche de vez en cuando ¿no?. Pues nada,
sigamos reflexionando sobre el asunto. Un abrazo a todos. Enrique Donoso
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nube
Forero Mayor  Mensajes: 1367 Registrado: 17/5/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 16:45 |
Yo lo veo como sólo algunos temas..Pe.., comparto ésta idea...¿cuántos
son en la web...no recuerdo..pero más de tropecientos??? y vienen de otras
webs a mirar...un dÃa preguntaron a un pintor famoso...porqué cuesta tan
caro... el cuadro, ..si sólo tardó media hora? y él respondió...SÃ,
media hora....y veinte años!...
Pues justo de eso se trata... los autodidactas....tardamos mucho más...en
aprender por nosotros mismos...esa parcela de lo que creo ...aprendà a
base de mucho esfuerzo.... no se la doy al primero que me lea, NO LO CREO
JUSTO, y no es discriminación....es privacidad...deseo que una parte la
compartamos un grupo más reducido....no cualquiera...SÓLO LOS TEMAS
ASÃ?...los de especialidades...
ESPERO QUE ME ENTENDAIS, PORQUE ES MI OPINIÓN Y NO VOY A ENTRAR EN
POLÉMICA!!!!! que lo sepais...bonitos mios!
besitos...mon amour ____________________
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http://www.artelibre.net/MANSILLA/index.html
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MARIAJOSE
Forero Mayor  Mensajes: 1020 Registrado: 30/12/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 19:24 |
| Vamos a ver, comprendo que no querais que cualquiera pueda leer según qué
consejos de forma gratuita...comprendo que querais restringirlo a sólo
algunos...pero...y personalizo...no tengo galeria porque no tengo todavÃa
nada que exponer que esté a un nivel decente....estoy en ello...pero aun
no....tampoco sé si llego con los mensajes.. no hace ni un mes que me
registré...pero me conecto a diario y lo único que puedo deciros es que
estoy aprendiendo con vosotros...y que me sentirÃa un poco traicionada si
añadieraÃs un lugar privado al que no pudiera recurrir en busca de
ayuda...o simplemente para ampliar conocimientos....y para ello hay que
pagar...gustosamente...siempre que sea un precio razonable,
claro...jajaja....pero sois la unica web que consulto y no me gustaria
sentirme apartada.....quiero formar parte de esta maravillosa idea...sé
que en poco puedo contribuir con mis conocimietos...más bien todo lo que
tengo son dudas...dudas que vosotros resolveis....no me dejeis a un
lado..por favor... ____________________
Mi
galería
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Miguel0131
Forero Mayor  Mensajes: 189 Registrado: 15/5/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 20:20 |
Yo creo que crear una area privada es razonable ya que la cuota de 12 euros
anuales es mucho menos de lo que costaria un mes de unas clases de pintura
y para los que somos autodidactas y no disponemos de tiempo para asistir a
unas en forma fija esta es una buena opcion, claro que seria bueno saber
como se estructura dicha seccion.
Lo que no me parece correcto y aunque no es mi caso, es tener que ser
"forero mayor" para poder participar en esa seccion, claro que en si mismo
esto es un detalle menor.
Ahora bien, yo tambien tengo el mismo problema de MariaJose que lo que
tengo pintado actualmente ni en calidad ni en numero vale la pena subirlo a
una galeria pero de cualquier forma el pago puede uno hacerlo cuando lo
desee ya que no recuerdo haber visto una fecha limite para inscripcion.
Y no se, yo no me siento discriminado en forma alguna, ni siquiera por no
saber cual es esa marca de oleos de maxima calidad ya que de todas formas
hay que tener un cierto nivel para usarlos.
Saludos ____________________
Mi
galería
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igancio
Forero Mayor Mensajes: 378 Registrado: 22/11/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 21:41 |
quote:
... FÃjate en tu caso,
llevas registrado apenas dos meses y ya has escrito 90 opiniones, acertadas
o no...
No pretendo estar en posesión de la verdad absoluta. Todos somos
conscientes de que eso no existe y de que es una utopÃa. Además, estoy
muy contento con mi imperfección. Por tanto, mis comentarios serán
tomados e interpretados según quien los lea y de lo cercano o alejado que
esté con mi forma de pensar. Creo que esa coletilla sobraba, Enrique.
Saudiños.
____________________
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Enrique
Forero Mayor Mensajes: 326 Registrado: 25/12/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 22:21 |
Bueno Igancio he de decirte que el menos estamos de acuerdo en algo, es
cierto que ni tu ni yo, ni nadie creo, está en posesión de la verdad
absoluta. La coletilla que sobra, está puesta con la intención de que se
comprenda que nadie va a valorar el contenido de los 100 mensajes (ó 50,
ó 80) que den acceso al área privada. Yo lo que creo que sobra es
susceptibilidad, ya que lo que estamos tratando es de mejorar las cosas, de
ampliar contenidos, el personalizar las respuestas es sólo un recurso para
dar ejemplos concretos, sin ánimo de ofensa alguna. Para tu tranquilidad
Mar, creo que la Web debe seguir siendo lo que es, sólo estoy proponiendo
un paso mas. Un abrazo. Enrique Donoso
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igancio
Forero Mayor Mensajes: 378 Registrado: 22/11/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 19/1/2007 a las 22:31 |
Aclarado, Enrique. HabÃa interpretado mal tu intervención.
Tienes razón, sobra subceptibilidad, pero es que lo de comunicarse por
este medio a veces juega malas pasadas. Lo importante y lo que debemos
pretender es construir un espacio mejor y no regatear esfuerzos para
conseguirlo.
Saudiños. ____________________
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Marjory
Forero Mayor Mensajes: 981 Registrado: 4/8/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 20/1/2007 a las 09:45 |
Pienso que la web, esta y cualquiera, es para intercambiar informaciones,
opiniones y experiencias; en definitiva aprender los unos de los otros, si
todas las webs donde recojo información, de pintura y otras cosas, me
hiciesen lo mismo.... Personalmente no me importa dar ninguna informacion
a quien me pregunte, tenga los mensajes que tenga, tenga galerÃa o no, lo
he hecho siempre, en lo que este en mi mano y mi conocimiento contestaré a
todos.
Pienso que ésta medida es discriminatoria, Yo no tengo galerÃa en esta
web por razones ajenas a mi (si la tuviera pensarÃa lo mismo) no es
porque no lo haya intentado, fue lo primero que solicite, pero la cuestión
es que tuve que buscar por otras webs tb gratuitas y ya tengo mis cuadros
en dos sitios y sinceramente no me interesa por el momento ninguno más.
Tal vez tb sea perjuicio para esta web, ya que si deja de aparecer
información interesante que la mayoria podamos compartir, cada vez habrá
menos miembros participativos.
jajajaj con lo contenta que yo estaba.... que la web habia tomado un
"rumbo" mas artÃstico e interesante ultimamente.... pues se acabó.
En lo referente al nombre de las pinturas con más pigmento, pues era muy
interesante conocerlo, pero si tengo que apuntarme al "club" de la
"privatización" pues paso.
También decir que estoy deacuerdo con Pecado, todo esto es
contradictorio.
Un cordial saludo ____________________
Marga F. García.
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Enrique
Forero Mayor Mensajes: 326 Registrado: 25/12/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 20/1/2007 a las 09:46 |
No creo que seas tan cabrona Pecaito, lo que si creo es que tu impulsividad
y tu vehemencia a veces te juegan malas pasadas. Lo que yo he escrito ahÃ
está. Sin embargo, lo que tu escribiste para que yo escribiera eso hubo
que borrarlo, por ¿injurioso? ¿bochornoso?. Estoy seguro que no quieres
que te responda adecuadamente y no deseo ni herir ni ser grosero. Sosiego,
querida, los tantras te pueden ayudar. Un abrazo.
Enrique Donoso
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Enrique
Forero Mayor Mensajes: 326 Registrado: 25/12/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 20/1/2007 a las 17:28 |
Bueno Mar, espero que tu ego haya quedado completamente satisfecho, y ahora
¿es posible seguir debatiendo la propuesta sobre el área privada? Seria
interesante que todos los que participais de forma habitual en el foro deis
vuestra opinión.
Un abrazo.
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roberto
Administrador Mensajes: 445 Registrado: 3/10/2004 Estado: Desconectado
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enviado el 20/1/2007 a las 19:19 |
Esta web ha sido gratis durante seis años. Ahora ya no puedo sostenerla
con mi dinero, y he pensado que poniendo una cuota de 12 euros para las
galerÃas serÃa una forma de poder financiarla, que no ganar dinero. Desde
luego, sois libres de no pagar, hay muchas webs con galerias gratis, como
era ésta hasta hace poco, pero yo por ejemplo, no voy a dar ni un solo
comentario a las obras que se muestren en los blogs u otras webs, porque si
no sois sensibles a mi problema, yo no voy a ser sensible a las ganas de
pasarlo bien con la pintura que puedan tener los usuarios.
Detrás de esta web no hay un monton de enanos autómatas que tienen como
penitencia responder a los mensajes. ¿habéis pensado cual es el aliciente
que podemos tener Enrique o yo para tomarse el tiempo que haga falta para
responder las preguntas técnicas? ¿porqué debe ser gratis los secretos
que tanto nos han costado conseguir? ¿Acaso las obras que sean pintadas
con un conocimiento gratis, van a ser gratis? ¿Si yo le enseño gratis a
alguien lo que me ha costado tanto tiempo aprender, esa persona regalará
sus obras?, ¿las pondrá gratis? ¿permitirá que disfrutemos de sus
cuadros tan solo pagando los materiales?
Debéis asumir que hay un conocimiento que nunca podrá ser gratis,
exactamente igual que vuestros trabajos tampoco los vais a regalar. Con
todo, la buena voluntad existe, pero me parece lógico que se trate con
recelo por parte de los que de alguna forma podemos ayudar. Por mi parte,
deciros que si la gente no es capaz de pagar 12 euros (que se los gasta uno
en tonterÃas muchas veces) por disfrutar de la web, pues dejan de
motivarme para que los tenga en cuenta. Conozco una web que se inspiró en
ésta para hacerse un hueco, y he visto como machacaban a los usuarios para
que pincharan el la publi de Google, para obtener beneficios. Yo no voy a
hacer esto y ademas es trampa y fraude al sistema, allá cada uno, prefiero
que se pague por las galerÃas, porque es la base para luego poder mostrar
las obras y hacer los comentarios pertinentes en el foro y construir un
taller virtual lo mas util posible.
Me doy pefecta cuenta de los que tienen buena voluntad y aprecian las
cualidades positivas de las personas que integramos esta comunidad, asi
como lo que les aporta esta web como forma de vivir y compartir la pintura,
a falta de un lugar fÃsico que no existe. Y tambien me doy cuenta de los
que vienen a pillar, pero si se les pide algo desaparecen. Pues me parece
perfecto, ancha es Castilla. Yo también estoy de acuerdo con Marjory, por
mi parte se acabó también. Vais a los foros de donde venis y alli os
enseñarán lo que queráis.
Para mi ésto es mas que un escaparate virtual, somos personas de carne y
hueso, que nos identificamos desde un principio con nuestros nombres,
nuestras caras, y hacemos eventos reales, cursos reales, nos han visto, nos
conocemos y nos van a conocer mas todavÃa. El puntillo de locura de los
artistas, con las polémicas, no es mas que algo consustancial al caracter
un poco transgresor de los propios artistas. Célebres son las trifulcas
que tenian los artistas en los cafés de principios del siglo XX. La
genialidad se presenta a verces en forma de debate provocativo, pero eso
debe saberse entender, no cogerse las opiniones de los participantes como
algo personal y focalizar el debate en la lucha de egos, y pensar también
que si nos anclamos en lo politicamente correcto, nos estancaremos y
seremos como una version light de lo que en realidad somos. Somos
imperfectos, la perfección quizá la busquemos, pero no quiere decir que
la consigamos. Mientras no se falte al respeto, la lÃnea habitual es la de
permitir la libertad de expresión, consciente de que el artista está un
poco en la obligacion de cuestionar y debatir el sistema como forma de
encontrar el camino a su propia evolución. Asi ha sido a lo largo de la
historia y asi seguirá siendo.
Lo del área privada es algo que tiene que hacerse para proteger
precisamente ese esfuerzo por parte de los que se toman la molestia de
responder, y los que no lo entiendan ya lo entenderán mas adelante. Lo del
limite de mensajes es algo que se menciona al proponer la idea, sin ser
vinculante, es decir, que se puede discutir, pero no es algo que constituya
un problema, vamos, que no hace falta un limite de mensajes, solo estar en
la onda.
Me parece bien que determinado tipo de información solo la reciban los
suscriptores de las gelerÃas, porque son los que de alguna forma estarán
contribuyendo a que la web siga adelante.Por si alguien no se ha percatado,
explicar con palabras un proceso que es básicamente visual, es algo
complicado, y se lleva bastante tiempo si se quiere dar una respuesta
realmente útil.
Seguro que muchos no estarán de acuerdo con ésto que digo, por eso
estamos debatiendo y acepto todo las opiniones, aunque no esté de acuerdo
con algunas, pero que conste que las comprendo, solo que tengo mi propia
responsabilidad en ésto y a ella debo atenerme. Si alguien se ofrece a
pagar la factura mensual del servidor y los gastos colaterales, mañana
mismo lo pongo todo gratis y sin necesidad de registro, para que vamos a
perder tiempo y recursos registrandose.... gratis para todos y acceso sin
restricciones para todos.
Un cordial saludo. ____________________
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igancio
Forero Mayor Mensajes: 378 Registrado: 22/11/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 20/1/2007 a las 20:33 |
Al analizar esta propuesta desde el punto de vista de sostenimiento y
mantenimiento de la web la cosa cambia. No he puesto objeción alguna al
tener conocimiento de que para tener mi propia galerÃa tendrÃa que abonar
una cuota, y eso a pesar de que ya tenÃa un espacio en donde tengo
alojadas las fotos de mis trabajos. Y no lo hice porque tenÃa claro que
con el crecimiento de la web serÃa imposible mantener la gratuidad de las
galerÃas. Creo que llegados a este punto sà que es necesario hacer una
clasificación de los usuarios, que no tendrÃa por qué tomarse como
discriminación: los que ayudan con sus aportaciones económicas al
sostenimiento del portal y los que no. Evidentemente, de esto se deduce que
si alguien tiene que salir beneficiado con "prestaciones adicionales" tiene
que ser el que paga.
Visto de esta manera y bajo mi punto de vista, la creación de un espacio
para los ususarios "accionistas" estarÃa bien visto. Tal vez lo que se
tenga que pulir es la forma de acceso a ese sitio y que no sea prioritaria
la participación, pues, hay personas que a pesar de tener mucho interés,
sus obligaciones y la falta de tiempo les impiden participar con más
asiduidad. ____________________
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jorgemateos
Moderador Mensajes: 964 Registrado: 7/4/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 20/1/2007 a las 22:09 |
Me sigue pareciendo buena idea.
No creo que sea discriminatorio, en su sentido negativo, por favor.
Discriminar:
1.- Seleccionar excluyendo.
2.- Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos
religiosos, raciales, politicos, etc.
No veo ningun motivo negativo de discriminacion en esta propuesta,
vamos.
Ahora en el otro sentido, claro que si, seria una seleccion; seleccionar es
malo?
Bueno pues tendrian que protestar todos los aficionados al futbol que no
pudieron entrar a ver un partido de futbol por no haber pagado!,
tendrian que alegar discriminacion. Y como ese ejemplo podriamos citar
infinidad.
En cuanto a lo de cuidar cada quien sus conocimientos, no es eso lo que se
hace cuando alguien registra algo en Derechos de Autor?
A mi al menos me gustaria tener mas acceso a post como por ejemplo: "Sobre
uvas y Veladuras", que por cierto y si no mal recuerdo fue muy valorado por
todos.
Insisto la idea me parece buena, solo habria que pulir los detalles, igual
que a Pecado y que Igancio, tambien pienso que tal vez lo del numero de
post no tenga nada que ver con esto, si nos fijamos obviamente los que
estamos interesados de verdad en la web, ya pagamos y algunos tienen 25
mensajes y otros mas de 2000, entonces me parece suficiente que la
restriccion sea el pago. Y yo agregaria una cosa y esto seria pensando en
los colaboradores de la web que no tienen galerias porque no son pintores,
pero son excelentes escritores como por ejemplo Turuleco, Diamantina,
Javier, solo por citar algunos, creo que Roberto puede con criterio ver los
que colaboran con interes mas que con cantidad y tal vez otorgarles una
visa extraordinaria por su colaboracion.
Ahh y por ultimo, me parece buena idea, pero criticando a Enrique no es
original, ja, ja, existen infinidad de sitios web con restricciones a
ciertas areas solo para usuarios que pagan, por algo sera no? o estaran
todos equivocados? Y usualmente en estas areas restringidas, el contenido
es de mas valor y de mayor interes que el area gratuita, creo que esto es
lo sucedera con esta area en esta web.
Saludos a todos.
____________________
Jorge
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nube
Forero Mayor Mensajes: 1367 Registrado: 17/5/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 21/1/2007 a las 07:34 |
Jorge, totalmente de acuerdo!....aún no nos damos cuenta...no sé si
porque no leemos bien...o porque nos obcecamos....pero serÃa muchÃsimo
más beneficioso para todos y pueden irse incluyendo nuevos miembros....
,mira..sólo se está dando importancia al número de mensajes y no a lo
enriquecedor que serÃa realmente...cuándo creo lo que se quiere decir,
es que se incluyan los miembros que realmente demuestren un verdadero
interés
Y efectivamente si se paga la cuota de un euro al mes (que es lo que sale
realmente), no tiene por que beneficiarse cualquiera de una información
valiosa o de una clase magistral... ____________________
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Pepa
Forero Mayor Mensajes: 1698 Registrado: 21/10/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 21/1/2007 a las 11:11 |
| Leyendo todos los comentarios, bueno algunos puede que sobren que somos ya
grandecitoooos, en casi todos hay algo de razón. Si pensamos un poquito en
todos y no solo en lo que nos interesa a cada uno, igual esto se resuelve.
Yo creo que todo el mundo ha entendido perfectamente que hay que pagar para
que se pueda mantener esta web, yo no he leÃdo ni una sola queja. El
problema creo que ha venido con lo del número de mensajes y todo eso.
Entiendo que es facil pagar 12€, simplemente suscibirte y beneficiarte de
todo lo demás simplemente dando a cambio esa cantidad, que es
prácticamente simbólica. Pero Roberto, tú mismo dices que sabes quienes
tenemos interés y quienes vienen a pillar, somos muchos y a ojo serÃa
imposible, pero ¿no crees que es un riesgo que teneis que asumir?. No sé,
lo de poner tantas claúsulas para poder acceder a ese servicio puede ser
injusto para quien se acabe de suscribir y no las cumpla. La verdad es que
lo teneis un poco complicado, pero yo creo que entre todos y con buena
voluntad lo podremos solucionar. Yo no tengo mucha idea, vamos ninguna, de
como funcionan otras web, nunca he visitado otra, aquà llegué por
casualidad y aquà me quedé, estoy muy agusto... Roberto será facil ya
verás, todo el que entra en tu casa se siente agusto y se queda. Esos que
decÃs que solo miran, que se aprovechan, seguro que son una
minorÃa.Suerte y besets. ____________________
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Pepa
Forero Mayor Mensajes: 1698 Registrado: 21/10/2006 Estado: Desconectado
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enviado el 21/1/2007 a las 12:56 |
| ¡Ah! se me ha olvidado, perdón que sea tan pesadita. Nube, el problema no
está en que no leamos, aunque esto serÃa otro tema. ImagÃnate si con la
palabra es a veces dificil entenderse, escribiendo lo es mas. Sobretodo
porque no nos conocemos. A veces se utilizan palabras, que si las lees con
un tono imaginario, pues a algunos nos pueden sentar mal e incluso
herirnos. No se trata de ser susceptible, pero no se pueden a veces soltar
las cosas de forma brusca ó cortante y ...como yo soy asÃ, pero en el
fondo soy estupendo, pués oye si te enfadas peor para tÃ. No, nube yo
creo que hay que tener un poco de cuidado a la hora de expresarnos, eso es
algo que tambien podemos mejorar y a la postre, si lo miras bién, no deja
de ser una mejora para la web.Besets bonicos. ____________________
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jvs
Forero Mayor  Mensajes: 121 Registrado: 17/5/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 21/1/2007 a las 14:19 |
Hola amigos:
Llevo alrededor de seis meses "suscrito", o como se diga, a esta web. En
todo éste tiempo sólo he dejado tres post en el foro, éste es el cuarto.
Como decÃa en el anterior que escribÃ, no suelo participar dejando
mensajes porque no me gusta la polémica, pero no puedo pasar sin dejar
otro también ésta vez. Y no puedo pasar, porque me doy por aludido, creo
que soy uno de los que decÃs que vienen a "pillar". Lo que no dejo de
preguntarme es ¿qué es lo que se supone que vengo aquà a pillar?
¿Información privilegiada? ¿Clases magistrales? Desde luego, me ponéis
en una encrucijada. Yo no creo que tenga conocimientos suficientes para dar
la información privilegiada, ni la clase magistral, asà que siempre he
preferido callarme la boca (como dice Pecado: si no puedes mejorar el
silencio, cállate!) y ahora obtengo mi merecido castigo ... deberÃa haber
hablado, aunque hubiese dicho barbaridades, para que otro/a me contestase
contradiciéndome, a lo que hubiese tenido que responder (quizás con miedo
a levantar polémica), para recibir la contrarrespuesta, porque ya he visto
en todo éste tiempo, que la última palabra la tienen siempre "los
mismos".
Tuve GalerÃa, me costó mucho abrirla, en el sentido de que me daba un
poco de "vergüenza" que se viesen mis trabajos. No pedà opinión sobre
ellos, preferà ser "aséptico" en ése aspecto y dejar que si alguien
tenÃa a bien fijarse y poner un comentario, pues bienvenido serÃa y si no
era asÃ, pues también serÃa bienvenido el silencio. Al cabo de un
tiempo, no creo que fuese mucho más de una semana y después de leer
exactamente tres comentarios, ni uno más ni uno menos, la quité (y no
porque tuviese que pagarla, ni que decir tiene que no es por los 12 euros).
Y ahora me veo en "la obligación" de abrirla o me quedo sin "privilegios".
Privilegios, por otra parte, sin los que se quedará tambien Guennadi
Ulibin, supongo. Y no estoy comparando su pintura con lo que yo hago, como
podéis imaginar aunque no hayáis visto lo que hago. Qué más quisiera yo
que poder comparar lo que hago con lo que hace él!! Lo digo, porque como
él tampoco deja posts, debe ser otro de los que "venimos a pillar".
Tengo que reconocer (y lo hago), que me pica la curiosidad por saber
cuáles son los óleos que tienen más del 15% de pigmento; tengo
curiosidad por saberlo, sà ... pero no sé si me interesa saberlo. Me
explico. En las ciudades que frecuento (en España, estoy en España), que
no son pocas por causas de trabajo, frecuento tiendas de material de Bellas
Artes (el otro dÃa me decÃa alguien, que cuando entra en una de éstas
tiendas, se lo comprarÃa todo y a mi me pasa lo mismo) y, lógicamente,
voy a las que se supone que más variedad de productos tienen (tal vez
éste sea precisamente mi error ... uno de ellos, quiero decir). Una de
ésas tiendas, dicho sea de paso, está justo al ladito de la Facultad de
Bellas Artes. En todas tienen las mismas marcas, es "sota, caballo y rey".
Unas marcas son más caras y otras más baratas. Lo que no sé, es si
tendrán "la otra marca" en la trastienda, sólo para venderla a sus
"clientes con privilegios"; en cualquier caso, sà que tengo claro que no
estoy dispuesto a comprar 100 tubos de azul de prusia de titán, para que
me vendan 1 tubo de azul de prusia de la marca "acné" o "acme" o como se
llame. Asà que seguiré pintando con la que uso, aún a riesgo de que
dentro de 200 años la pintura empiece a caerse, o de que mi carmÃn sea
menos carmÃn que otro.
Una cosa sà "he pillado" aquÃ, sin duda que sÃ: amistades. El futuro
dirá cuál es la solidez o fragilidad de ésas amistades. Todos sabemos
que la amistad entre las personas, muchas veces es más frágil de lo que
serÃa deseable (supongo que alguno de vosotros recordará a Ari22, que
pasó de la noche a la mañana, de ser "muy querida" a ser la gran
olvidada). Espero que mis amistades, aquà empezadas, tengan el baremo por
encima de los doce euros.
Roberto, no voy a pagar 12 euros para tener privilegios. Y, repito, no es
por los doce euros. No quiero tener galerÃa, asà que no voy a pagar por
una cosa que no quiero. Ni quiero pagar por tener unos privilegios que el
tiempo demostrará si lo son o no. Todos trabajamos para ganar dinero y
poder vivir, es obvio. A nadie le gusta que se infravalore su trabajo,
también eso es de sentido común. No es menos cierto, que todos hacemos
muchas veces el trabajo al que nos dedicamos de forma remunerada, de la
otra manera, si cobrar por ello, simplemente por ayudar, por satisfacción
personal ... por lo que sea. Recuerda, supongo que lo recordarás, que yo
mismo te ofrecà mi ayuda, de forma totalmente desinteresada
económicamente hablando, si la necesitabas. No trato de discutir, ni
siquiera de dialogar sobre si debes o no debes cobrar por mantener la web.
Eso, entiendo yo, es una decisión exclusivamente tuya. Sà tengo mi
opinión al respecto, pero como personalmente creo que éste no es el lugar
adecuado para decirla, ni siquiera sé si te interesará escucharla, dado
que no participo activamente en el foro y sólo vengo "a pillar", pues para
no estropear el silencio, me callo la boca. Por lo tanto, yo
particularmente, no voy a pagar por lo que obtendré si pago, que no lo
quiero, sà lo harÃa por lo obtenido hasta éste momento, esto es: unos
momentos muy entretenidos, leyéndoos y viendo vuestros trabajos. Aunque
haya habido también, parece que cada vez más frecuentemente, otros
momentos frustrantemente decepcionantes cuando se han entablado peleas, y
digo, sabiendo lo que quiero decir, PELEAS entre algunas personas de las
habituales. Si hay que tener galerÃa, si hay obligación de postear en
los foros, si tengo que pelearme cada dÃa con tres o cuatro (siempre los
mismos), considera que hago el pago de los doce euros en concepto de
agradeciemiento por lo pasado y, a la vez, de despedida.
Gracias.
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jvs
Forero Mayor Mensajes: 121 Registrado: 17/5/2005 Estado: Desconectado
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enviado el 21/1/2007 a las 14:39 |
| Ya he hecho el pago. ____________________
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Melip
Forero Mayor Mensajes: 1463 Registrado: 8/10/2006 Estado: Desconectado
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 enviado el 21/1/2007 a las 15:28 |
Hola a tod@s:
He hecho el pago de 12 euros, que yo considero que lo he pagado para el
sostenimiento de esta página web.
Sobrepaso en gran medida los 100 mensajes de marras (claro está que con
algunas matizaciones, estos corresponden en gran medida a:
- Felicitaciones a mis compañeros de web por sus obras. Los grandes
maestros venden sus obras, y viene a ser una palmadita a la espalda como la
que recibimos a modo de felicitación los que no somos grandes.
- Felicitaciones por cumpleaños, santos, exposciones y temas varios.
- Consejos, la verdad es que muy pocos, la mayorÃa de manualidades (ya que
en ese tema estoy algo más versada) porque las lecciones magistrales no
tengo preparación académica para ellas.
Tengo abierta una galerÃa.
Soy merecedora de tener acceso a lecciones magistrales? ¿A saber la marca
X de óleos con una pigmentación del 15%? A que, en algunas ocasiones,
siga siendo testigo de "intrigas palaciegas", de discusiones con tonos
altos, y (sÃ, aún en la escritura, se puede vislumbrar los "Tonos
altos"), la mala educación, la prepotencia, la arrogancia, la adulación?
Porque me temo que los que no pagarán esos 12 euros no son los que
organizan las trifulcas. La transgresión y la genialidad no están
reñidas ni con la buena educación ni con el respeto ni la tolerancia, y
si uno ha tenido un mal dÃa, los usuarios de esta web no tenemos por qué
aguantar el mal genio de un "genio". No sé si estas palabras me llevarán
a que se haga un vacÃo a mi alrededor, pero como bien dice Javier (JVS)
las amistades que he hecho en este TallerOnLine, bien merecen los 12 euros
y más que me pidieran, pues tengo la suerte de disfrutar de su compañÃa
virtual, de compartir experiencias, de animarnos los unos a los otros sin
que ninguno nos sintamos divos o divas del arte de la pintura.
Por otro lado, Roberto, sà debo reconocer que tu labor es encomiable, dado
que conozco de primera mano lo que significa tu labor de webmaster y el
trabajo y la dedicación que se necesitan para sacar adelante este
rinconcito mÃo.
Y, asÃmismo, también pienso en nuestros amigos los poetas y escritores
del taller, que algunos hacen sus pinitos en el difÃcil arte de los
pinceles, qué pasará con ellos?? Me gustarÃa saber la decisión que se
tomará, si es posible.
Espero que disfrúteis de una magnÃfica tarde de domingo y os envÃo
besotes para tod@s desde mi rinconcito. ____________________
Amelia P.
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