Uno de los problemas que encuentro al dibujar con grafito es entonar y que no llego al color negro. (como lo haría con el carboncillo)

Conozco la nomenclatura de las durezas de los lápices pero creo que no se bien como utilizarlos..
¿Hay alguna forma de "acercarse" al negro?,
aparte de insistiendo poco a poco...no se si es que no tengo paciencia pero se "chafa" el poro del papel y acaban apareciendo brillos

Amigo Santos, al referirte al grafito supongo que hablas de los lapices, o de las barras que tambien las hay.Si , hay muchas gradaciones y estan normalizados , ya sabes que son mas duros y por lo tanto mas "palidos" los H y mas grasos y por lo tanto mas oscuros los B. tambien es cierto que si insistes en una zona se satura ekl papel y aparecen los brillos. Establece segun el dibujo que quieras hacer un abanico desde el HB hasta el 3 B por ejemplo, de manera que al usar el ultimo para las oscuridades parecera negro. no intentes hacer gamas ennegrecidas, los grises sutiles som muy bellos.
Y si quieres negros para otro tipo de trabajo uasa lapiz conte.espero haberte ayudado, aunque esto se entiende mejor viendolo hacer.

Pues.... supongo que usarás el 8B, y lo único que encuentro es hacerle con presión para oscurecer lo más que pueda... no se como trabajas tu, pero para que aparezcan brillos es porque has hecho presión con algodón o con copos para los oídos como hago yo. Lo que yo he descubierto es que puedes acercarte lo más que puedas al negro (no recuerdo si con algodón oscurece más el trazo o lo aclara.... creo que lo oscurece más pero aparecen brillos, es que hace mucho que no dibujo), y cuando hayas llegado al negro que deseas, puedes darle una repasada a todo el negro con el 8B pero suavemente para ir dejando poco a poco el color mate, por donde pasa el lápiz queda mate a menos que lo vuelvas a difuminar o que le hagas mucha presión... es "barnizar" con el 8B por todo el negro para quitarle el brillo.

Según cuenta Laurie Lipton, ella a logrado dar negros con lápices como si fueran tinta china, asi de oscuros.... pero ella usa papel fabriano, y no todos los fabrianos dan esa cualidad (yo uso accademia pero no he logrado dar negros como tinta, supongo que será otra línea de fabriano que tendré que averiguar).

Y Lola me acordó de las barras de grafito, tengo unas barras que parecen pasteles, sueltan mucho polvo.... y el más suave si que oscurece bastante en la primera pasada! sólo que si lo difuminas mucho con los dedos, poco a poco se va aclarando.... es casi como un pastel, pero ennegrece mucho, aunque si insistes con el lápiz 8B, créeme que dejará más negro... es cuestión de probar para hallar el negro que quieres.

Saludos

Hola Santos, depende mucho el papel que uses, pero en general el grafito es complicado llevarlo al negro total y como dices salen los brillos y casi que "grabas" el papel. Como bien dice Lola, a veces el dibujo no necesita el negro total, si utilizas una gama rica de grises hasta el blanco, el valor tonal que des, a las zonas, hará que se lea como negro el gris más oscuro que pongas.

Pero definitivamente hay algunos dibujos que necesitan el negro bien negro.

Existen diferentes materiales además del grafito, el grafito es el más complicado de llevar al negro total, si quieres ese efecto de negro total, usa otros materiales, te pongo estos ejemplos y a ver si se alcanza a notar la diferencia entre ellos en la foto. Para notar la diferencia es sobre un mismo tipo de papel, en este caso ordinario papel bond.

-El primero es barra de grafito 8b, y el segundo es lápiz de grafito 6b, como verás estos son los más "débiles" para alcanzar el negro.

-Después el tercero es lápiz de color profesional, en este caso marca prismacolor pero pueden ser staedler, derwent o el que sea, pero que sean profesionales, los escolares son duros y débiles, como veras este tiene más fuerza que el grafito y lo puedes llevar al negro más facilmente. Los venden también sueltos. Estos lápices brillan mucho menos que el grafito.

-En cuarto lugar esta el lápiz de cera, que llega al negro total con mucha facilidad, pero este es un material casi de "aplicación directa" y no se difumina, aquí hay que usar solo la presión del lápiz para crear las gamas de grises, sin difuminar con nada, a mi me encanta.

-Por último esta el lápiz conté, que es una especie de carboncillo comprimido y que también logra los negros muy bien y sin "brillar" como el grafito.

Algunos de ellos los puedes mezclar entre sí, y otros no son compatibles entre ellos, y otros solo funcionan encima de alguno en especial en orden estricto, todo esto solo es cuestión de prueba y experiencia. De preferencia es mejor no mezclar a menos que quieras un efecto especial y determinado.

Aquí esta la foto, a ver si se ve bien:

Buenosa días Satos:

Para ennegrecer el gráfito, usa el gráfito en polvo y lo aplicas con la llema del dedo.

Lo encontrarás en Piera, Rigol y en la calle Córcega que no recuerdo el nombre de la tienda.

Espero que esto te sirva de ayuda.

Saludos
José Mª

Gracias por vuestras respuestas

Lola ...del HB al 3B...¿no es un rango muy corto?
Gilga, Blizart...al difuminar con el dedo, ...¿no aparecen manchas?
Tamayo gracias, ....probaré con alguno de los materiales que comentas.
Gilga, probaré tb lo que comentas del "barnizado" con el 8B.

Tamayo, creo tb que hay un punto del que NUNCA me he preocupado y es de la "calidad" del soporte.
Acabo de ver un video que muestra como lápices duros pueden estropear el poro del papel haciendo casi imposible continuar ennegreciendo encima incluso con lápices blandos y como ocurre lo contrario..pudiendo ennegrecer un poco más con lápices duros sobre dibujado inicial en lapiz blando pero con el poro aún ok.

No se donde he leido que dibujar es un 60% paciencia, un 30% saber ver, y un 10% técnica......a mi me fallan todas sobre todo la primera

Santos,

Si utilizas el grafito en polvo (el que venden en las tiendas especializadas) no tienen porque salirte clapas ni manchas.

Te voy a explicar una técnica que usamos en mi estudio y salen cosas increíbles:

Coge un papel con bastante consistencia y grano no demasiado grueso, cubres toda la superficie con grafito, intentando conseguir el negro más intenso que puedas y para ello necesitas insistir con varias capas.

La última capa se las das con el grafito en polvo con la superficie bien cubierta y conseguirás este negro intenso que deseas.

Y ahora viene lo interesante:

Con una goma de estas blandas, vas realizando el dibujo a base de ir sacando grafito de la superficie del papel con esta goma. Verás resultados increíbles, salen como si fueran pinturas pero realizadas con grafito.

Hay un papel (grueso) muy barato que se vende en la papelería Abacus (por paquetes), le llaman papel de pintura. Este papel lo aguanta todo y se vende en dos tamaños 23 x 33 y 33x 46.

No se por qué algunos se limitan al 6B en lápices... staedtler tiene 7B y 8B y para mi son casi como carboncillos duros.... y al ser algo más duros no sueltan polvo por lo que permite trabajar detalles muy específicos, pero bueno. Personalmente también creo que ir del blanco puro del papel al negro intenso del 8B pasando por todas las numeraciones del lápiz da una riqueza "cromática" en escala de grises sensacional.... una obra limitada a grises me da la impresión de inacabada o de principiante, pero cada quién tiene en su cabeza la idea de lo que quiere hacer así que me limito a dar mi humilde opinión.

Santos, es verdad que al difuminar con el dedo salen como manchas (por lo que te entiendo, son tonos irregulares en toda la zona donde al parecer en un lugar se hizo más presión que otra), pero si mal no recuerdo, estas manchas sólo aparecen en tonos muy claros, cuando el gris es muy claro se nota mucho y debemos difuminar con paciencia y lentamente para evitar manchar más en algunas partes, pero a medida que el tono se hace oscuro se nota menos, y si lo que quieres son negros profundos, no se notan manchas independientemente del método que usas para difuminar... incluso te digo que en negros intensos, uso algodón (el algodón penetra mejor los poros, he retocado algunos dibujos con algodón y el tono es sumamente parejo como si el papel no tuviera grano, es excelente para dibujos realistas aunque no se que querrás hacer tu) y al usar el algodón, dándole tanta presión que me canso del brazo y la muñeca y no se notan manchas porque es oscuro el tono que difumino, y queda muy oscuro (bien sabes que entre más presión, más se oscurece el tono aplicado)... pero eso si, queda muy brillante como si tuviera barniz brillante encima, es ahí, una vez teniendo el tono que deseo, cuando paso el lápiz sin hacer mucha presión sobre el papel y por donde pasa el lápiz va dejando opaco... puedes hacerlo viéndolo de lado donde le de luz y verás como se vuelve opaco poco a poco por donde pasas. También he visto obras muy buenas donde usan grafito y carboncillo... a mi me parece que esa técnica es un poco como agua y aceite, pero al parecer funciona y los negros que alcanzas con los carboncillos son indiscutibles como ya habías dicho.

Hola Santos, yo como dice Gilgamesh, utilizo el 7b y 8b para llegar a los tonos mas oscuros y me dan muy buen resultado, antes me salian tambien algunos brillos, pero desde que uso como dice tambien Gilgamesg, algodon, me quita los brillos ademas de dar un buen realismo. saludos

Hola,

Os cuento mi experiencia.

Cuidado con los lápices de grafito, la marca staedtler en sus números 7 y 8 están compuestos de una sustancia extraña que nada tiene a ver con el grafito, en algunos estudios no aceptan esta marca por ese problema.

Hay otras marcas que incluso llegan al 9B de grafito 100%, y no son difíciles de encontrar en tiendas especializadas.

En cuanto al tema de la obtención de la intensidad del negro por la presión que se ejerce sobre la superficie que se dibuja, para mi, es totalmente incorrecto ya que con este procedimiento el dibujo pierde calidad; esta intensidad se debe obtener a base de aplicar todas las capas que hagan falta agotando la intensidad natural del lápiz pero sin presión sobre el papel, y estas capas deben ser aplicadas con calidad, en distintas direcciones en cada capa, aplicar el lápiz en pequeños círculos, etc., y mucha paciencia, pero jamás con presión. Por eso existen las gradaciones sino no tendría sentido que existieran.

En el tema de los difuminados, yo tampoco soy partidario de conseguirlos con los dedos ni tampoco con ningún material ya sea difumino, algodón, trapo, etc..

A mi me gusta conseguir los difuminados y las distintas intensidades (tonos) a base de dar capas con el lápiz de distinta gradación de menos a más, si lo probáis veréis que se consiguen unos dibujos con una vida y una luz que impresiona.

Estos difuminados con los dedos o con artilugios, si los observáis con atención veréis que son apelmazados.

En fin, estoy terminando un dibujo con grafito que espero poder enseñároslo antes de Navidad, pues llevo con él una cantidad de horas increíble y eso que es sobre el papel que he comentado antes de 23 x 33 cms.

A mi personalmente me encantan ese tipo de pinturas hechas con los lápices de grafito y la verdad es que suelo utilizar también los lápices de colores.

Un último comentario, para aquellos que viajamos es un medio muy gratificante porque con muy poquitos trastos y sin ningún engorro podemos aprovechar cualquier ocasión para matar los momentos de aburrimiento en salas de espera, trenes, aviones, etc.

Saludos
José Mª

Pues me gustaría saber cuál es la marca del 9B, realmente me gusta mucho llegar a los negros intensos y a veces el 8B no me sirve.... pero es que prefiero trabajar con lápices y no con barras, tengo una barra de grafito sólido que no me sirve porque me manejo mejor con los lápices... asi que si el 9B es lápiz, agradecería me contaras la marca.

Y es cierto que no siempre se debe difuminar, yo decía difuminar porque es una forma de dar negros intensos y parejos, y con algodón es más fácil, pero realmente un dibujo debe contener en lo posible difuminados directos, difuminados indirectos y trazos sin difuminar, para enriquecer la obra y ayudar a sugerir mejor las texturas, pesos, formas, etc, de los objetos... no es bueno usar sólo una forma de dibujo. De todas formas yo trabajo en papel de 250 gramos más o menos de puro algodón , por lo que se deja trabajar sin perder calidad ni textura el papel. El papel y la forma de trabajar (difuminando o sin difuminar) depende mucho en lo que queremos hacer y como lo queremos hacer.

Pero Santos, si quieres puedes intentar usando la barra de grafito suave que parece pastel, ese es muy negro en un solo trazo y no brilla en lo absoluto y evitas hacer presiones para lo que dice blizart.

Blizart tomo nota del papel que me comentas y respecto a los polvos lo probaré aunque creo recordar que ya pregunté en Piera respecto a unos polvos de grafito que yo creí que utilizaban los retratistas de las Ramblas y me dijeron que no eran polvos de grafito sino "oleo seco" (que aún tengo que probar), los buscaré.

Gilga lo de las manchas es .......que tengo la piel grasa y por allí donde toque el papel si pongo grafito encima aparece una mancha que luego es dificil de quitar... tengo que utilizar otro papel encima y no tocar el papel con los dedos.
Tengo por aquí un 9B... pero es barra.....realmente ¿Notas la diferencia de la barra al lapiz?

Buenas noches,

A ver, dos marcas que yo utilizo que tienen el 9B, Koh-I-Noor y CretaColor; Creo que Derwent también lo tiene pero no estoy seguro, yo tengo un estuche de 6 lápices que me regalaron y me llega hasta el 8B pero creo que los estuches mayores llegan hasta el 9B.

Para borradores utilizo Staedler, para gastarlos porque tengo muchos, y también utilizo unos chinos sin marca que son muy blandos y baratos.

Santos, yo pocos días antes de vacaciones compre un bote de grafito en Piera de la calle Cardenal Casañas, para unas cosas que estoy haciendo en la técnica que antes de he explicado.

Concretamente es un bote de 80 ml. De la marca koh-i-noor, me costo unos 5 €. (si quieres más información la web es: www.koh-i-noor.cz).

También utilizo las barras de grafito pero las utilizo para hacer la base de grafito que he contado antes. Para dibujar tampoco me gustan.

Saludos cordiales,
José Mª

Se me olvidaba, los retratistas de las ramblas utilizan óleo tal como sale del tubo extendido encima de madera en una capa muy fina, este óleo antes de que seque permite el borrado para sacar brillos y luces.

Salu2
JM

JV,

Muy ingenioso, pero no, no sirve.

Salvo que te fabriques una base de gráfito negro, tal como he explicado antes y dibujas con una goma de estas blandas, asi si obtines resultades espectaculares.

Por cierto antes de Navidad pasaré a tomarme ese café que me debes.

Salu2
JM

Buenas noches blizart, os estoy leyendo y estoy encantada, porque habláis de problemillas que también se me han planteado a mí con los lapides y grafitos. Ahora es lo que más hago, dibujar.
Me resulta muy instructivo este hilo que ha abierto Santos porque está teniendo unas respuestas de gente puesta en el tema y me encanta.

Muchas Gracias Santos, Lola, gilga, Tamayo, Blizart y Flores por vuestra información.

Saludos

Ahhh.... ok Santos, ya te entiendo. Esas huellas invisibles que dejan los dedos y que solo se ven cuando se pasa el grafito pero es demasiado tarde... la única forma de quitarlas que conozco, es cortando el pedazo de papel. A mi me ha pasado y personalmente lo que hago es lavarme muy bien las manos (y sobre todo las yemas de los dedos) con jabón varias veces, y no he vuelto a tener el problema. Si llego a comer algo o a tocar algo que pueda tener grasa, dulce, etc, me las vuelvo a lavar muy bien.... casi que parezco un cirujano a punto de operar cada vez que dibujo. A veces también me salen manchas no de grasa que deja el dedo, sino que al difuminar, como que el dedo se pega en una parte del papel y hace mucha presión sobre esa zona, dejando una mancha en el camino.... para eso, si te ha pasado, lo que hago (o hacía porque ya no uso los dedos) es frotar el dedo sobre la tabla en la que estaba dibujando para eliminar posible sudor que creo es el responsable de que el dedo se pegue por un momento al papel, y cuando paso el dedo por el papel ya resbala muy bien..... de todas formas trabajar con otro papel como apoyo no sobra, pero nunca lo necesité.

A mi se me dificulta trabajar con las barras porque, como es lógico, uno hace trazos con la parte del grafito que tiene forma de cuña, que en los lápices se va creando automáticamente por la fricción y desgaste en el papel, pero la punta de un lápiz aunque delgada, me permite trabajar trazos iguales siempre. La barra, al ser más gruesa (la barra que yo tengo es muy gruesa) permitiría en teoría trabajar trazos más gruesos y llenar zonas más rápido al tener la "cuña" más grande.... pero la verdad es que inconscientemente termino inclinando un poco la barra hacia la punta o hacia las paredes de la barra, así que en algunas partes se ven trazos más oscuros que en otros y eso no me permite crear tonos parejos. Claro que esto me pasa con barras sólidas, con barras blandas no hay problema. No se si recuerdas un dibujo mío de una cafetera.... el negro del café lo hice con la barra blanda, ese negro me lo dió a la primera, pero hay que fijarlo como tres veces una vez finalizado el dibujo porque suelta mucho polvo. De resto, prefiero trabajar con lápiz porque al ser delgada la mina (entre más alto el número del "B" más gruesa la mina... por eso el 8B parece carboncillo, según yo) me permite llenar zonas más lentamente, pero más uniforme.

Blizart (es broma) estaba pensando que si no encuentro polvo de grafito en tiendas de bellas artes ...siempre puedo probar en una ferretería cerrajería...es verdad que es lubricante (aparece tb en aceites de automoción) ,... por eso "patina" el lapiz de sanguina encima de dibujos de grafito.

ah y respecto a lo de grasa en los dedos...prohibido los bocadillos de chorizo mientras se dibuja.

Muy interesante el tema; he tomado notas de todo lo que recomendáis para ponerlo en práctica.
Yo he utilizado el lápiz 8B pero no he probado con el 9B ¿Hay tanta diferencia? En cuanto al bote de grafito, esta semana que tengo que recoger un pedido en Piera de Cardenal Casañas investigaré si hay disponible.
No habéis hablado mucho sobre el papel a utilizar en dibujos a lápiz, solo se ha mencionado el papel Fabriano de 250gr.
Gracias a todos por vuestras aportaciones.

Con el fin de que podáis aprovechar lo que os sirva, os detallo mi procedimiento de dibujo. En primer lugar la elección del papel es muy importante. Fabriano es una buena opción, también lo es Caballo y de igual forma y mucho mas fácil de encontrar el GVARRO BASIC de 300 grms. Siempre trabajo con el papel pegado con cola blanca a una tabla de 5mm. El pegado es previo al comienzo del trabajo. Utilizo lápices de grafito Bruynzeel para los H (duros), desde el 6h, hasta el HB, barras de grafito para los B (blandos) Monolith de Cretacolor desde el HB hasta el 9B, Lápiz de grafito COMPUESTO Conté serie 600, duros y blandos, desde el 2H hasta el 3B y pinceles planos de fibra sintética blanca de Pébeo.(podéis ver estos materiales en la foto). Existe un lápiz Conté muy específico, de la gama Pierre Noire para reforzar los negros.


Materiales

El procedimiento es seguir el orden descendente desde el mas duro (6H) hasta el HB, tocando todo el dibujo a la par, y después trabajar en orden ascendente desde el 2B hasta el 9B, del mismo modo. Nunca hago presión sobre el dibujo, ni utilizo difuminos, ni trapos, ni dedos, ni algodón,... sólo el pincel y de forma muy suave, acariciando el grafito de forma que sólo quede lo que la presión con el lápiz ha fijado al papel. Doy las capas que vea necesarias hasta conseguir la gama de grises que quiero y para el negro simplemente doy mas capas. El borrador procuro ni tenerlo a la vista.
Desde mi punto de vista, un dibujo con brillos es un dibujo fallido.
Os pongo dos ejemplos de dibujos míos, he de decir que llevo al menos dos años sin hacer nada serio con grafito, aunque ahora tengo seis en proyecto.
Pongo también dos dibujos que me parecen extraordinarios del Maestro Naranjo. El titulado "Laura a contraluz", lo tenemos en la exposición "Lenguajes Pictóricos IV" de este mes en la galería de la escuela.
Un abrazo.
Enrique Donoso


Estudio de Juanjo I. Enrique Donoso


Té con azucar. Enrique Donoso


Eduardo Naranjo. La joven del piercing


Eduardo Naranjo. Laura a contraluz

Gracias por tu aportación, estupendos los dibujos.

Por aquí un grafito de Isabel Guerra
y el video de David Jon Kassan

Perdón por la intromisión. A esto lo llamo yo, una verdadera mesa redonda de debate sobre algo tan interesante del dibujo y sus elemento. Gracias por la información tan buena y de calidad que habéis aportado. Creo que se debería hacer un PDF con lo que he leído. Muchas gracias por compartir conocimientos y mis saludos amig@s.

He leido y re-leído el curso de este post que encuentro interesantísimo y muy didáctico para algun@s como yo.
No me atreví a responder contando mi poquísima experiencia con los grafitos y lo utilizado para conseguir ese negro intenso que pregunta Santos, pero lo que utilicé lo aprendí en la clase de Enrique, por eso sobra que yo diga cómo lo hice porque aprovecho lo que él mismo nos explica anteriormente. Solo pondré un ejemplo de mi primer retrato a grafito que os muestro a continuación en el que quise destacar el pelo mojado de la modelo, y que puede ya lo hayais visto en mi galeria (no sé si os gustará).


http://www.talleronline.com/modules.php?full=1&set_albu mName=DIBUJOS&id=162_62472bis&op=modload&file=index&name=ga llery&include=view_photo.php

Gracias a todos por vuestras aportaciones sobre esta técnica.
Saludos

Teresa ya conocía tu retrato y está genial, la impresión del pelo mojado está genial, la mirada y la expresión es perfecta. Felicidades!
Me tienes que decir como has conseguido ese negro tan intenso en el pelo, me interesa mucho tu versión.

Enrique tus dibujos.... geniales! y la información que nos has dado es muy valiosa
La lástima es que por estos lares no encuentro todos los materiales, solo los básicos, tendré que buscar por otros sitios.

MUCHAS GRACIAS!

Pues ahora mismo subo una foto con todos mis materiales que utilicé hace ya algunos años, pues desde entonces no los he utilizado más, me he dedicado a acrílicos, óleo y acuarela.



Empecé a usar lo que ves en la foto de izda. a derecha, poco a poco, como explica el profe, pero el final para poner el negro carbón utilicé el lápiz rojo que es "Conté-Pierre noire Drawing Pencil" Made in France 1710 - HB.

Espero haberte aclarado algo. ¡ah! yo compré el material en Toledo y eso que aquí tampoco hay mucho que digamos....

Saludos


pd.- Perdonar que haya puesto la foto del grafito que pinté en compañía con los cuadros del Sr.Naranjo, me dá un poco de "verguenza", pero bueno, ahora ya está.

Gracias Teresa está muy clara tu explicación.

No sientas vergüenza que tu dibujo está a la altura y no desmerece para nada.

Un abrazo.

Me ha hecho gracia ver las fotos de los útiles de Tamayo, Enrique y Teresa...se nota que son "pofesionales" en la forma de afilar los lápices.
Recuerdo el primer dia de clase mi profesor me llamó "novato" pues afilaba los lápices con el sacapuntas y decía que la mejor forma es con el cuchillo o cutter pues se desperdicia menos grafito y tienes más superficie para poder trabajar.

tengo que practicar...

uuualaaaaa.. y con este casi me saco un ojo

No había leído todavía este post. Gracias por aportar vuestras experiencias. Tomo nota!!!

Yo también me había fijado en lo que dices Santos y me da vergüenza confesar que también uso el sacapuntas...je je

Muy interesante la explicación para los que nos gusta trabajar en blanco y negro.

Gracias

Muchisimas gracias a todos, este post es interesantisimo.....todos aportais ideas y conocimientos y yo a imprimir para practicar y aprender....
Besos pandilla