Dios, el hombre y la Naturaleza. Crisis existenciales y permanencia.

¿que os parece?

Acaso Dios, el Hombre y la Naturaleza no son lo mismo?
No somos dioses naturales de nuestra humanidad?
No somos humanos dioses de la naturaleza?
No somos de Naturaleza? pues entonces somos Dioses de nuestras exsistencias.

yo ahora mismo me encuentor un pco cnfusa en tdo sto, tda mi ida me habia cnsiderado atea pero ultimmnte pienso en pregntas q x muxo q me esfuerece nnca encntreare la respuesta, y sobre el universo y sus limites...kiza no podemos saber tdo sto xq hay algo superior a nstros, y tdo eso no entra en nuestra capacidad de entendimiento cmo para una hormiga cncevir el tamaño de spaña, europa, el mundo...

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Acaso Dios, el Hombre y la Naturaleza no son lo mismo?
No somos dioses naturales de nuestra humanidad?
No somos humanos dioses de la naturaleza?
No somos de Naturaleza? pues entonces somos Dioses de nuestras exsistencias.

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"Dios, el hombre y la Naturaleza", creo que el orden es la naturaleza, el hombre y Dios. La naturaleza creó al hombre, y el hombre creó a Dios.

GENIAL GILGAMESH !!!!!!!!!
Eso es lo que pienso.

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"Dios, el hombre y la Naturaleza", creo que el orden es la naturaleza, el hombre y Dios. La naturaleza creó al hombre, y el hombre creó a Dios.

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No, no ignacio, el Hombre creo a Dios, solo eso......

Lo k si se puede deducir esque la Naturaleza si creo al Hombre y el Hombre esta destruyendola...

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Ya, pero, hay algo que no me cuadra... ¿Puede una obra destruir a su creador? ¿Puede, por ejemplo, un cuadro acabar con la vida de quien lo pinto? Yo creo que sí, porque desde que me hice un pintor famoso y gano dinero a espuertas, mi vida ya no es lo que era. Se me esfumado la intimidad y el pasar desapercibido. Los medios de comunicación, las galerías de arte, los marchantes, etc. no me dejan en paz. Mi vida es un infierno.

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Cuanta filosofia leo por aqui

Pecado. a ver que me dices a esto.
tu has fijado las relaciones hombre dios naturaleza apostillando lo que otros filosofos han concluido, pero acaso solo porque alguien lo diga y por muy bien razonado que este, ha de ser cierto? , acaso yo o tu o cualquier otro no puede plantearse las cosas de un modo distinto al que lo han hecho filosofos y eruditos que nos precedieron?

Y sin que seamos ni lo uno ni lo otro, como simples seres vivos, no tenemos derecho a percibir el universo y sus relaciones de un modo distinto al que se ha planteado en epocas anteriores a la nuestra?

Acaso tal o cual tema es intocable y ciertamente reconocido como axioma y no puede ser modificado, incluso aniquilado por otra mente?

Resumiendo, tengo que aceptar como cierto todo lo que ya se a dicho sin cuestionarme la veracidad de las opiniones ya vertidas? acaso por ser grandes filosofos y personas instruidas no pudieron errar en sus conclusiones? No es que me iguale a ellos, nO NO
pero me gusta ir por libre

Por cierto, claro que el creado puede destruis a su creador... cada dia lo vemos a nuestro alrededor, la naturaleza esta llena de ejemplos

Opino como tú Ayla, los filósofos son filósofos y pueden ser genios, pero como las iglesias, son iglesias y las construyen los hombres. Por eso la filosofía de cada uno es la que delimita su propia verdad. Las verdades dadas por otros son verdades para ellos. La única verdad que yo concibo es que estoy VIVO y debo aprovecharlo.
Besos

Pues coincido con Eduardo, Dios, la naturaleza y el hombre, somos la misma cosa, somos parte de un todo. Un momento mágico, fué el Big Bang, ahí, estuvimos todos y todo, reunidos en algo tan diminuto como una cáscara de nuez, esa idea me parece fascinante y al menos a mí me confirma lo dicho por Eduardo, somos lo mismo, y por supuesto creo que hubó una causa incausable, lo de el orden de quien primero, al menos para mí pasa a segundo termino.

O sea que despues de todo Dios no es tan eterno como muchos dicen.

Pues precisamente, en la causa incausable podría estar esa respuesta, ¿que hubo antes? aunque la incertidumbre es el motor del conocimiento, además con esta cuestión de la relatividad, y las todavía faltantes teorias de la física, uno nunca sabe nada. Verdad Pe?.

Y en todo esto, hombre dios eternidad naturaleza

que lugar tiene Lilith, mujer, demonio, diosa, diversidad? Como todas la mitologia judeo-cristiana esta llenita de contradicciones.
Y que opinais sobre el evangelio de Judas? lo habeis leido? Si , rompe esquemas jeje

y ya puestos, se descubrio hace ya algun tiempo una zona del cerebro que hace referencia a la fe, se descubrio que en buena medida estamos programados para creer.
Algunos dicen que es un mecanismo de la naturaleza para sobrellevar el dolor.

Por otra parte esta demostrada una relación entre la inteligencia, la fe y la felicidad
de modo que:
a mas inteligencia menos fe menos felicidad
menos inteligencia mas fe mas felicidad

de modo que los creyentes suelen ser mas felices
los grupos mas religiosos tienen un nivel de inteligencia mas bajo (generalizar es injusto y de mal gusto... pero ....)
y los grupos mas inteligentes son menos creyentes pero tambien mas Infelices

Por razones que no expondre creo que hay entre el cielo y la tierra mas cosas de las que el hombre puede llegar a comprender, pero tambien lo racionalizo todo y soy critica e inconformista, incluso conmigo misma.

Otro tema sobre que hubo antes. el ser humano no esta capacitado para dislumbrar el concepto de Vacio absoluto.
Si antes del bing Bang solo exitia el vacio, entonces antes no habia nada? ni tan siquiera el tiempo. entonces todo empezo con el bing bang.
Pero si hubiera existido algo. entonces. ya no era vacio.
Bueno no tengo tiempo de pensar en ello ahora....
argumentenme por favor

lo qu yo pienso lo pensaron antes por mí:
la señal:
He mirado a estas horas muchas cosas sobre la tierra
y sólo me ha dolido el corazón del hombre.
Sueña y no descansa.
No tienes casa sobre el mundo.
es solo.
Se apoya en Dios o cae sobre la muerte..
pero no descansa
El cora´zon del hombre sueña
y anda solo en la tierra
a lo largo de los días, perpetuamente.

Es una mala jugada

Así...que por si acaso...y sólo por si acaso.....(voy a seguir tatuando mi alma ...para que Él también pueda encontrarme...mientras muero)
oh...besitos mon amour

Creo,porque ante todo pienso que se basa en creer.que estamos en una constante evolucion pero que algunos no la ven o no quieren verla .las crisis existenciales las tienen los mismo que tienen algo por lo que creer ,pues sino pàra que una crisis sino crees en nada ,verdad?
Dios ,el hombre y la naturaleza van unidos por lo mas fuerte que hay en el universo ,que es el AMOR,asi con mayusculas y que lo mas importante es la VIDA,hacer feliz a los demas y ser mejor persona cada dia , en fin creo que yo tambien estoy en crisis jajajjjaja
un saludos y que seais felices

¿Y yo, que puedo decir? bueno, pues que la nada no existe. Sencillamente nada es posible sin el tiempo, y esto quiere decir que el tiempo es eterno. ¿Por qué? bueno, porque si Dios existiera, no podría moverse si no fuera por el tiempo. ¿alguna vez han intentado ver una película sin darle "play" al control remoto? pues claro que no, el tiempo debe correr para poder tener movimiento o, por lo menos, un antes y un despues. Incluso si Dios pudiera crear el tiempo, necesitaría del tiempo para crearlo, por lo que se enfrentaría a una de las tantas paradojas que ya tiene a su nombre.

Si el tiempo es eterno ¿puede Dios ser más eterno que lo eterno?

P.D: esas expresiones, esos puntos suspensivos y ese oh mon amour de nube se me hacen familiares... espero no estar haciendo el ridículo.

y si el tiempo es eterno y dios es eterno, y nosotros somos dios, nosotros somos eternos. Podemos se mas eterno que lo eterno???? en cuanto a que polvo somos y al polvo vamos (supuestamente al polvo de estrellas), quizas asi podamos ser eternos. Lo que queda de nuestros atomos estaran en el universo por siempre. Pero entonces se abre la disyuntiva del alma. Donde queda, en que átomo se aloja, si se aloja. Si es cierto que cuando morimos perdemos 21 gramos que es lo que pesa el alma, a donde va????
Preguntas sin respuestas. Respuestas que existen pero no para nuestra comprension.
Mejor dejar que la vida fluya y vivirla lo mejor que se pueda, y ser felices los instantes que inventemos. Para que preocuparse por dios si dios es universo y nosotros somos universo...para que preguntarse por el tiempo, si el tiempo aqui transcurre solo porque lo pensamos y lo vivimos, y luego....Mientras haya un ser humano para pensar existe el resto, cuando no haya un ser que piense su entorno, el resto no existirá. Por eso vivamos esto que existe y que palpamos. Luego veremos que será de nosotros.

jajajaj pecado jajaja
No es imposible, nadie hay en eso peor que yo...jajajajaja

bueno reconozco que si me melesto en leerlo detecto muchas pero aun asi............. buffffffffff es imposible que seas peor que yo en eso.

quote:

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y si el tiempo es eterno y dios es eterno, y nosotros somos dios, nosotros somos eternos. Podemos se mas eterno que lo eterno???? en cuanto a que polvo somos y al polvo vamos (supuestamente al polvo de estrellas), quizas asi podamos ser eternos. Lo que queda de nuestros atomos estaran en el universo por siempre. Pero entonces se abre la disyuntiva del alma. Donde queda, en que átomo se aloja, si se aloja. Si es cierto que cuando morimos perdemos 21 gramos que es lo que pesa el alma, a donde va????
Preguntas sin respuestas. Respuestas que existen pero no para nuestra comprension.
Mejor dejar que la vida fluya y vivirla lo mejor que se pueda, y ser felices los instantes que inventemos. Para que preocuparse por dios si dios es universo y nosotros somos universo...para que preguntarse por el tiempo, si el tiempo aqui transcurre solo porque lo pensamos y lo vivimos, y luego....Mientras haya un ser humano para pensar existe el resto, cuando no haya un ser que piense su entorno, el resto no existirá. Por eso vivamos esto que existe y que palpamos. Luego veremos que será de nosotros.

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¿Pero de que nos sirve la verdad que tranquiliza al propietario honesto?
CORTAZAR.

Si, es bueno que en los foros no me vean la cara, y asi puedo hacer filosofía barata sin sentir vergüenza.

Me estoy dando cuenta,que tengo una suerte tremenda,por que yo "Creo en Dios" y esta fe,me esta ayudando a lo largo de mi vida ,tanto en los momentos buenos como en los malos .Y LO QUE ES MAS IMPORTANTE,tambien me ayuda a ser cada dia mejor,para ser merecedora de EL.

¿Hay alguna filosofía cara? Me encanta la filosofía de Eduardo, (saludos PIBE, ja).
Todavía creo en el hombre, todavía creo en la naturaleza y todavía creo en Dios.
Creo que alguien, en la historia en algun momento se invento un pleito entre la ciencia y Dios. Pero en lo que a mí respecta, lo que voy leyendo en cuanto a ciencia, me termina acercando mas a Dios. Que no a las religiones que inventamos los humanos y las que creo son un mero accidente geográfico y cultural.
Por cierto la idea de el tiempo como algo absoluto, infinito y en linea recta, fué superada hace ya mucho tiempo, desde Einstein hacia acá, la idea es de un tiempo ligado intrínsecamente a el espacio, es curvado, y puede tener bucles, que regresan en si mismos en ciertos puntos.
Citaré otra vez al Dr.Sthepen Hawking, quizás el mas respetado científico en la actualidad:
"Estamos acostumbrados a la idea de que los acontecimientos estan causados por acontecimientos anteriores, los cuales, a su vez, estan provocados por acontecimientos aun mas anteriores. Esta cadena de causalidad se estira hasta el pasado infinito. Pero supongamos que esta cadena tuvo un comienzo. Admitamos que hubo un primer acontecimiento. Cual fue su CAUSA? No es esta una pregunta que muchos cientificos quisieran tratar, sino que trataban de evitar, ya fuera pretendiendo, como los rusos, que el universo no habia tenido comienzo, o manteniendo que el origen del universo no pertenece al dominio de la ciencia, sino a la metafisica o a la religion. En mi opinion, esta posicion no deberia de ser adoptada por los verdaderos cientificos. Si las leyes de la ciencia se suspendieran en el comienzo del universo, no podrian fallar tambien en otras ocasiones? Una ley, no es una ley si solo se cumple a veces."

Jorgemateos, es cierto lo que dices. Pero quiero decir algo: eintein demostró que el que se curva es el espacio (comprobado gracias a un eclipse solar en 1919) y esto es lo que se puede llamar la gravedad porque cuando el espacio se curva, atrae como "embudo" a los planetas u objetos cercanos. Esto esta en la teoria de la relatividad. Ahora, que el tiempo tambien se puede curvar, es solo una posibilidad en la que piensan para poder viajar y acortar caminos y talvez viajar en el tiempo. Pero esto es como el ejemplo del planeta tierra: El planeta tierra desde el espacio vemos que es curvo y no recto, pero si tu caminaras sin parar por la tierra, jamás encontrarías fin. El hecho de que el tiempo pueda ser curvo, no significa que deba tener un principio y un fin.

Me abruma la ciencia con sus saberes,
me abruma el saber con sus sabores,
me abruma el tiempo, el espacio
como la física, normal y cuántica,
me abruma el entendimiento,
me abruma la filosofía,
como me abruma Dios,
el átomo y la coherencia....
Pero no me abruma la vida
pues con ella sueño,
vivo
y me deleito,
porque en ella vivo
y a través de mí viven tantos otros.
No me abruma la vida
Pues la VIVO.
Edu

(Gracias Jorge por el comentario, jajajaja)

Jaa, de nada Eduardo! Pues es bueno que te abrumes, eso significa que estas vivo, saludos.
Gilga, que bueno que te planteas esas preguntas. Te citó:
"El planeta tierra desde el espacio vemos que es curvo y no recto, pero si tu caminaras sin parar por la tierra, jamás encontrarías fin. El hecho de que el tiempo pueda ser curvo, no significa que deba tener un principio y un fin."
Bien Gilga, te pongo este parrafo, tambien por supuesto del Dr. Sthephen Hawking, hasta el momento la autoridad en la materia:

"Cuando retrocedemos todavía mas hacia el pasado, la densidad de energía positiva de la materia hace que los rayos de luz se curven los unos hacia los otros más fuertemente. La sección transversal del cono de luz se reducirá a tamaño cero. Por lo tanto, no resulta demasiado sorprendente que Penrose y yo lográramos demostrar que en el modelo matemático de la relatividad general, el tiempo debe haber tenido un comienzo en lo que denominamos gran explosión inicial o big bang. Argumentos analogos demuestran que el tiempo tendría un final, cuando las estrellas o las galaxias se colapsaran bajo la actividad de su propia gravedad y formaran un agujero negro. Habíamos esquivado la antinomia de la razón pura de Kant eliminando su hipótesis implícita de que el tiempo tenía sentido independientemente del universo. El artículo en que demostrábamos que el tiempo tuvo un comienzo ganó el segundo premio de un concurso patrocinado por la Gravity Research Foundation en 1968, y Roger y yo compartimos la principesca cantidad de 300 dálares. No creo que los otros ensayos premiados aquel año hayan tenido un interés demasiado duradero.
Nuestro trabajo suscitó reacciones diversas: molestó a muchos físicos pero entusiasmó a los dirigentes religiosos que creían en un acto de creación, para el cuál veían aquí una demostración científica."
El planteamiento que te haces fue resuelto desde hace tiempo, (1968) por Penrose y Hawking, con ese ensayo que abrió la teoría del big bang.
Ahora, no quiere decir que eso sea la verdad absoluta, quizas alguien mañana demuestre lo contrario, pero hasta el momento es lo que demuestran las teorías de la física, el tiempo tuvó un inicio y tendrá un final.
Sobre el planteamiento que haces de que entonces que hizó Dios antes del inicio del tiempo, puedes encontrar bastante buena filosofía, (no se si cara o barata, je, esto es broma), leyendo a San Agustín, no te dejes engañar por la etiqueta de Santo que lleva encima, fue un gran pensador y filósofo, que incluso científicos como Hawking toman bastante en serio y lo citan en sus teorias.
Saludos.
Perdón un ultimo comentario, el hecho de que la esfera no tenga limites, no significa que que es infinita.

Oh, oh, gilga, perdon lo olvidaba... el tiempo tambien es curvo igual que el espacio, eso es la relatividad, además de curvo, es relativo a cada espectador, no corre el mismo tiempo para todos, tambien esta demostrado con leyes de la física, por ahora claro, solo que el espacio y el tiempo en el que nos movemos son tan pequeños, relativamente a el universo, que esto no se nota a simple vista, pero ya hay experimentos físicos que demuestran que el tiempo corre mas lento para los objetos o personas que estan en movimiento, que para los que estan estáticos, así que a inscribirse en los maratones!! ja. Saludos.

Bibliografía.
El universo en una cascara de nuez.
Breve historia del tiempo.
Ambas del Dr. Hawiking.

Si, jorgemateos, yo tambien he leido esos dos libros, pero no por eso creo que el tiempo tenga un principio y un fin. Tal vez el hecho de que la luz se dirija hacia un punto cero, demuestra que el big bang es aun mas cierto de lo que se creia antes, pero para mi, y de una forma muy personal, el tiempo no puede tener un principio y un fin. Unos posts más atras digo que nada puede ser sin el tiempo, y doy un ejemplo que es el control remoto de un video; si nunca le damos "play" a la pelicula, nunca empezará. De igual forma sin el tiempo tu no podrías moverte, ni respirar, porque necesitamos del "antes" y del "después" que solo nos lo ofrece el tiempo.

Pero Hawking, que posee el puesto que alguna vez tuvo Newton y que lo convierte en una persona muy respetada, dice que es posible que el tiempo tenga un principio y un fin conjunto con el big bang. Entonces, yo me pregunto ¿y si este no ha sido el unico big bang? ¿que pasa si este es uno de los tantos big bang que hubo antes, como pudimos pasar de un big crunch a un big bang sin necesidad del tiempo?

Puede parecer ridículo lo que digo porque en realidad solo soy un aficionado en el tema, pero un tiempo finito no tiene para mi ningun sentido. Y como puedes darte cuenta soy muy terco en lo que pienso, hasta el punto de contradecir a Hawking

Fuente: pues... mi terco razonamiento

..... Qué tochazo de post..... Me aburrooooooooo!!!!!

Y yo pregunto:
Si en realidad nada fuera cierto y la única realidad que existe es la realidad psíquica, como decía Freud. qué pasaría con Dios, el tiempo, el espacio y todas esas cosas????
Yo creo que solamente mientras un ser pueda pensar en eso, eso existe, cuando no hay ser que piense sobre ello......no sé, tengo tantas dudas que a veces ni siquiera quisiera sacarmelas, y prefiero seguir preguntandome. La mejor respuesta a una duda es otra respuesta. Las respuestas cerradas son pura concepción de la visión de uno. Por lo tanto, nada.....me sigo preguntando.
Un beso a todos.

Y si todo es nuestro puro invento?
Y si hasta los que estan del otro lado es mi puro invento y nada existe en realidad, sólo yo que invento a todo lo que me rodea?
Donde quedaría la realidad de las cosas? Sólo en mí, pues manejo desde mí lo que necesito saber de lo demás.....Jajajaja. delirios de viejo loco.

No la he visto, la alquilaré por ahi cuando la encuentre.
Veré y te diré.