Esto es algo que no se canaliza muy bien en el día a día...

Yo entiendo la pornografia como una expresión dlonde se utiliza la sexualidad como moneda de cambio, una vez lei algo asi como ke lo pornografico mutila lo humano, y es totalmente cierto, yo creo que hoy dia deberiamos romper las barreras que nos impone la mayoria puritana burges del siglo en que estamos.

Pienso que los artistas tenemos esa obligación, aunque no lo hacemos a bocajarro sino por medio de la belleza y humanidad que conlleva el acto en si. Muchos artistas, la mayoria lo intentan e intentaron, por ejemplo Picasso pensaba de la distinción entre erotismo y pornografía: "Ah, porque ¿hay alguna diferencia?". Picasso dibujó un total de 347 "relatos de relaciones sexuales". De los que sugieren mostrando, quiero decir, se entiende.

Aunque yo no lo veo de forma pornografica sino erótica, para mi el erotismo es la canalización de la inocencia y la sabiduria sexual de un tiempo, incluso los 347 relatos de relaciones sexuales de Picasso los veo erotico... Achaco antes la pornografia a la prostitucion(acto comercial-sexual), el erotismo es sensualidad, seduccion... acto mediante el cual un artista puede enseñar la desnudez de un sentir, de un gesto... una multiplicidad de sensaciones que se pierden en la pornografia...

Saluditos (Nells Flanders)

Hola Pecado. Yo creo que un desnudo o cualquier obra que tenga relación con el sexo, no es comparable con la pornografía.

La pornografía en mi opinión no es arte , pues venden el cuerpo.

En la pintura confunde el echo de como un artista lo quiera reflejar en su obra, ya que no conoceremos nunca con exactitud con qué sentimiento lo ha pintado, a no ser que sea evidente.

Es cierto que el erotismo lo vemos desde otro punto de vista, puede ser porque transmite un sentimiento. Entonces no se ve tan fuerte, sino una forma más serena de sentir el sexo.

En fin, esto reflejado en el arte, creo que no se puede considerar pornografía, porque toda obra, lleva tras ella, un sin fín de pensamientos y sentimientos humanos y está más unido al erotismo.

Saludos

Hola Mar (shosho), la diferencia creo que es sencilla, la pornografia genera la excitacion sexual del que contempla y el erotismo expresa artisticamente el amor fisico.
Pero no te preocupes ni tengas inquietudes al respecto, tus obras no generan dudas solo muestran tu enorme sensibilidad.

Un afectuoso saludote.

Frase del dia: "quien con infantes pernocta, humedecido alborea".

Hola Pecado!
Para mi la diferencia entre pornografia y erotismo radica precisamente en el arte, la pornografia regularmente es simplona y rampante, la pornografia es sexo barato y rapido, que no tengo nada en contra ya que a algunos les puede ayudar en algun momento.
Pero el Erotismo es el sexo y la sexualidad llevados a la calidad de Arte, es un estilo de pensamiento y de vida, el erotismo se piensa y se vive a cada momento.
En cuanto al valor monetario, definitivamente la pornografia busca en si misma obtener una ganancia monetaria y vaya que lo logran!
El Erotismo no tiene como objetivo una ganacia monetaria, pero si al conseguir una obra de arte erotica se puede obtener una utilidad, pues tambien que bueno.
Definitivamente Pecado, tus cuadros estan llenos de erotismo, me fascinan y espero cada dia perfecciones tu estilo.
En cuanto a Picasso, he visto una gran parte de su obra en libros y creo que el es un caso excepcional, ya que como bien comentas el abordaba el tema del sexo o el erotismo con gran naturalidad y precisamente viene de ahi su comentario de que el no hacia alguna diferencia entre pornografia y erotismo, no se nota esa diferencia en sus cuadros y esa es su excepcionalidad.
Saludos y sigue adelante con tus cuadros.

Bueno de entrada digo que no a la pornografía, y si al erotismo.
De eso a decir que todo lo erótico es artístico y que todo lo pornográfico es aberrante me parece que es mucho decir, habría que estudiarlo según los casos.
He leído algún relato erótico y bueno de “arte “ nada, en algún caso claro.
También he visto cerámica mochica (precolombina) es arte sin ninguna duda aunque también es muy pornográfico.
Como dice Antonio resines en una serie de TV, creo que depende de si tienes “la mirada sucia� jajaja
Creo que la aberración esta precisamente en la mirada hipócrita de esta sociedad.
Si hay “circo� es por que el pueblo pide “circo� así que cristianos a los leones.
Esa misma sociedad hipócrita luego te dirá (Pecado) con una sonrisilla maliciosa que ¿por qué pintas siempre desnudos?�perbertida� Jijiji y después de decirte eso se irán los elementos en cuestión a ponerse tibios de pornografía.
Tampoco quiero decir con esto que en el “arte� lo permita todo, habría que poner un mínimo de limites estéticos para que pueda llegar a todo el mundo. Me gustaría que se nos recordara como una cultura de libertad y esplendor aunque en realidad piense que es una cultura un tanto retrograda y decadente.
Saludos

Sobre este tema, después de leer lo que habéis comentado, yo creo que me declino más por lo que opina Carlos, todo depende de la mirada con la que se ve. Lo más natural del mundo puede parecer pornográfico o sólo erótico. A veces empiezas escribiendo un relato de lo más romántico, te metes sin pensarlo demasiado en un terreno erótico y acabas escribiendo algo que roza la pornografía, pero en prinicipio no era una intención implícita, tan sólo te dejas llevar y surgen cosas sorprendentes.

Bueno, resumiendo, creo que como dice Carlos, todo es cuestión del cristal con que se mire, pero me declino por lo erótico que siempre puede llegar a sorprendernos. Lo pornográfico no sorprende a nadie.

¿Pero que edad tienes? Pecado, ya decía yo que la foto que habías puesto era la de la primera comunión. Jajaja. Uisss que torpe soy que eso no se le pregunta a una mujer.
Yo que tenia ganas de discutir contigo pero nada, estamos deacuerdo.
Como veras me gusta mucho el apartado “a debate�.
Ruiz ¿Dónde estas? Que no tengo a nadie con quien pelearme.

Carlos páso pagina, tendremos k discutir en otra, la verdad k yo, esto del porno no le encuentro relacción alguna a lo k llamamos " arte erótico" es mi humilde opinión

un saludo

Uihhsss... Ruiz, me as dejado cortado con tu contestación... ¿Pero que crees que defiendo en este tema?

Hombre Carlosss! ya se k nadie aquí nadie defiende la pornografia, dicho tema llevado a la pintura no es nunca pornográfico, si no erótico, por muy evidente que sea la obra, a la vista está en todos los comentarios expuestos aquí , yo con perdon de Pecado lo titularia de otra manera " sensualidad" como es la figura desnuda, o, arte erótico" como son obras concretas de actos explícitos, osea....arte sensual ó arte erótico, la pornografia es otra cosa,,,nunca arte,

UN SALUDINNNNNNNN

Joe, entonces de que iba el tema, no entiendo nada. Bueno lo del cafelito que paso??, al final tos con las pastas los dulces y los cafeses colgaos en la casa??. Yo no suelo hablar de cuantica durante el cafelito.

Un saludote

frase de hoy: "Quien a ubérrima conífera se adosa, óptima umbría le entolda".

¿Mecánica cuántica?¿Eso se moja en el café? Como los churros...
Me he perdido... ¿de qué iba este debate?

Pecado, claro k te hemos entendido perfectamente y no me desagrada para nada el título k has puesto a este debate , entré en este debate por Carlos k me estaba buscando para " discutir cariñosamente " y claro, yá me entró el gusanillo... además me pareces una persona espontánea y es una cualidad k me agrada,

UN BESOTE

SALUDOS....QUE TEMA TAN SABROSO...LLEGO UN MOMENTO EN LA LECTURA DE TODO ESTO QUE COMO QUE SE DESVIO EL ASUNTO Y YA HASTA DE "FISICUS CUANTICUS" SE TRATO Y QUE BUENO, PARA ESO ES ESTE FORO,...MI OPINION VA CON CASI TODOS USTEDES, PERSONALMENTE NO TENGO UNA LINEA ENTRE EL BIEN Y EL MAL, LO EROTICO O PORNO, DIA O NOCHE, VERAN, TODO ESE MONTON DE DICOTOMIAS.... YO CREO QUE SOLO SE TRATA DE PUNTOS DE VISTA, ALGO PUEDE SER MERAMENTE PORNO PARA ALGUIEN Y SENSUAL PARA OTRO, UNA PINTURA O UNA ESCULTURA DE UNA PAREJA EN EL ACTO AMOROSO PUEDE SER INTERPRETADA O RECIBIDA SEGUN EL OBSERVADOR, A MI JUICIO, EL OBJETO ULTIMO DE LA CREACION ES EL CAUSAR UN EFECTO, PARTICULARMENTE NO ME PREOCUPA EL EFECTO QUE CAUSE, ME PREOCUPARIA NO CAUSAR EFECTOS... ASI EN LA VIDA, VAMOS TODOS CAMINANDO POA AHI Y LO QUE PRETENDEMOS SIEMPRE, SEA LA ACTIVIDAD QUE SEA, EL HECHO DE CAUSAR UN EFECTO, ASI QUE CUANDO ALGUIEN CREA ARTE EROTICO O SENSUAL ESTA EXPUESTA A LAS MIRADAS Y CRITICAS DE LA SOCIEDAD DE LA LLAMA CASTA, LA SOCIEDAD DE LAS DAMAS DE LA VELA PERPETUA, ETC Y DE UN MONTON MAS DE PERSONAS CON CRITERIOS DELINEADOS Y FORJADOS A BASE DE TRANCAZOS DE LA MORAL CONCERVADORA...ASI QUE PARA MI TODO, TODO SOLO ES CUESTION DE PUNTOS DE VISTA...NADA PUEDE SER COMPLETAMENTE MORAL O AMORAL...NADA PUEDE SER COMPLETAMENTE BLANCO O NEGRO....
RECIBAN TODOS MI CARIÑO
JUAN

La dualidad en el hombre es algo que hay que tomarlo con naturalidad como algo positivo Mar, se lo comentas a Juan como si fuera algo un tanto despectivo, o esa es la impresión que a mí me ha dado.
Creo que nadie somos ángeles ni demonios, eso lo da la situación en la que nos encontremos en ese momento, esto nos hace mas humanos y nos diferencia de animales con mas o menos inteligencia.
Saludos

Hola Pecado, Carlos...saludos a todos, bien, claro Pecado, te doy la razon ...esta dualidad en la existencia del universo es totalmente cierta, la clave en mi comntario es que " NADA PUEDE SER..completamente moral o amoral"...va. a lo mejor yo solo me entiendo, en efecto, a partir de este momento me pueden conciderar un verdadero demonio.... y tambien un completo y divino angelito..... un filosofo que conoci escribio..." BENDITO SEA LO QUE NOS ENDURECE " otro por ahi decia " PARA SER FELIZ DEBES SER CAPAZ DE REALIZAR CUALQUIER COSA, SER , HACER Y TENER CUALQUIER COSA " se ha dicho mucho hacerca de todo esto, yo no creoi que deberia de hacer de todo para ser feliz, mas bien con la idea de que soy capaz me conformo...va ? asi que yo realmente no satanizo la pornografia...las aberraciones adjuntas a esto que me son completamente desagradables a mi punto de vista las ignoro, o las ataco, nada es indiferente, pienso que nada deberia ser indiferente, somos artistas, los artistas soñamos y creamos, las civilizaciones enteras han sido soñadas primero por artistas, nada debe espantarnos, nada debe escapar a nuestra critica, a nuestro escrutinio, a nuestro conocimiento...como ya dije, no existe el bien ni el mal, son una amalgama de percepsiones, el nivel intelectual, cultural, social, economico y politico marcan la pauta de cada individuo......digo....no ?
con cariño
Juan

Yo no creo que una pintura escultura o cualquier tipo de arte que tenga que ver con esta forma de expresarse tenga nada que ver con la pornografía, una conocida revista saca todas las semanas una preciosa chica posando, eso es arte porque el fotografo es un artista, sin embargo abres la revista y en las páginas centrales viene propaganda con fotos obscenas y bajo mi punto de vista degradantes, eso es pornografía ah y lo que acaba de anunciarme ahora mismo mi monitor también.
Para mi la palabra pornografía me viene a la cabeza, prostitución, tráfico de personas, mafia... quizás sea myu drástica pero para mi es muy fuerte.

Sigo pensando que el tema es según el prisma con que se mire, como bien ha comentado Rebeca o como a dicho Juan, según los matices. La sociedad occidental nos enseña el tema como tabú o pecado, cuanto menos como algo trasgresor...
Si se viera solo como un acto de amor o reproducción, no habría tanto negocio entorno a esto, ni siquiera tendríamos debate o cuestión alguna, Eso si entonces seguramente tendríamos muy buenas obras de arte sobre el tema.
Saludos

La naturaleza es mas sabia que buda y nos proporciono mecanismos que nos hagan interesante el acto de reproducción, de esta manera se perpetua la especie.
¿Te he contestado Pecado?

SALUDOS AMIGOS....vamos, creo que vamos bien, se expresan puntos de vista y opinion, todas respetables..." lo que es verdad para ti es verdad para ti " ... bueno, de acuerdo DOLORES... una fotografia de desnudo es arte, claro,.. que primero debe cumplir algunas pequeñeses para que sea considerada una buena obra de arte, si no , cualquier fotografo que se de vuelo fotografiando mujeres en cueros seria un ARTISTA.. y claro, esto no es asi...vemos un montos de fotogarfos que nomas no dan con el clic exacto, ese mismo que logra el pintor o el poeta o el escultor que ya han trascendido, no,.. todo esto va mas alla, en relacion a la diferencia de que es lo que hace a una buena obra ( en este caso algo erotico ) de una mala obra radica en eso, en el creador y su capasidad para crear el efecto deseado, una comunicacion sublime, inspiradora , que te cala los huesos, que te hace suspirar, llorar y reir, que despierta emocion y gozo o igual, te lleva a niveles de comprension relacionados con el tema.....no ?...bueno yo he visto extraordinarias obras, pinturas exactas del acto amoroso, explicitas, crudas, reales, pero que mas sin embargo al verlas dices...caray, que presiosa pintura, he leido relatos eroticos de una carga narrativa que pa que les cuento.... etc, asi que...¿ que pasa cuando vemos una fotografia ..esas de las de xxx ? bueno, yo creo que depende entonces en ese momento del observador, esas escenas, asi ..explicitas..con personajes anonimos, calenturientos , sin otro proposito mas que el de " venirse " son en realidad solo eso ..imagenes crudas, sin calidad y expresibidad de sentimientos sublimes....asi queyo no me hago volas...para mi eso no es arte....solo es un flujo de comunicacion...." mira, estamos cogiendo " y de mala comunicacion, para mi el amor es sublime, es entrega, es compartir, el arte es lo mismo, y aplica en cualquier tipo de arte que hagas....creen que no son arte algunas de las extraordinarias fotografias documentales de guerra ? solo porque vemos el instante presiso de una muerte ? o la destruccion de una casa, o una gigantesca danza de fuego de una bomba estallandote en la nariz ?...asi que volviendo al tema, segun el observador y su momento presiso en la observacion es de como va a ser interpretada por los sentidos la imagen o situacion a la que nos referimos....olvidando cannones, reglas, pudor, moral, etc...se nesecita la mente abierta, despejada, clara, lucida y limpia, de esa manera puedes observar casi cualquier cosa y tener un criterio para evaluarla....lo digo de nuevo...NO EXISTE EL BIEN NI EL MAL, NADA ES FEO O BONITO...TODO ES MENTE...como vemos pues nuestras cosas?...nuestra vida ? esta en cada uno de nosotros tener su muy particular opinion sobre cada cosa...
Juan..

HOLA LINDA......PECADO....PECADORA.....SOY DE MEX Y LA PALABRA CHAPO NO TENGO LA MAS REMOTA IDEA....SE QUE ES ALGO BUENO, ALGO ASI COMO UN " DE ACUERDO " ETC,...O A LO MEJOR ME EQUIVOCO....ACLARA MI MENTE NIÑA...PUEDES ?
CON CARIÑO
JUAN
( TODO ESTO NO ES MAS QUE SOLO POR EL GUSTO DE ESCRIBIRTE JEJEJJ )

JEJJEJ...YA CAPISH.... GRACIAS LINDA..Y VI TU FOTO....TAMBIEN A MI COMO A TODOS..ME HA GUSTADO MUCHO..
CARIÑITOS Y CARIÑOTES
JUAN

Planteo una pregunta.
Y no puede haber arte en la pornografía o pornografía hecha con arte????

Pues yo me reitero en lo dicho anteriormente y creo que la historia no tiene mas matices, la diferencia es sencilla, la pornografia genera la excitacion sexual del que contempla y el erotismo expresa artisticamente el amor fisico.

Bueno lo del COLIBRI no me quedo muy claro, te puedo añadir que es un ave dificil de ver y encontrar, es libre y jamas la veras en cautiverio.

Venga un saludote.

Refran del dia: "Calamidad generalizada aplacamiento de mentecato"

HOLA VENGO LLEGANDO; QUE TEMA MMM... NO MEQUE DA MUY CLARO BLANCO Y NEGRO QUE PODEMOS DECIR SI UNO ES LA AUSENCIA Y EN EL OTRO ESTA TODO...
EL EROTISMO ME PARECE ALGO NATURAL UNA FORMA HERMOSA DE MIRAR LA SEXUALIDAD HUMANA EL PLACER.
CREO QUE ESTO DEPENDE DE LA MIRADA CON QUE SE TOME LA CRIANZA LOS VALORES LIGADOS TU VERAS LO QUE QUIERAS VER.
RECUERDO UNAS PALABRAS CREOP QUE DE ISAIAS ALGO ASI COMO
"DEL PLACER DE MIS PADRES FUI ENGENDRADO..."

Creo que no existe separacion entre pornografía y erotismo.
Existen películas pornograficas de media hora enfocando solo a las partes pudendas dale que te pego y existen películas como: el Imperio de los Sentidos, en donde se ve exactamente lo mismo pero dirigida por un maestro del cine y de gran belleza.
Creo que la única diferencia está en el enfoque que tenga de la belleza y el estilo el pintor o el director o quien sea que haga la imagen.
Ah. Y Feliz 2007 a todos y cada uno/a de vosotro/as.

Jajajaja. Pecado no te enfades conmigo.
Intentaré ir por partes y explicarme.
Echar un polvo y hacer el amor sí es lo mismo. (Empezamos mal eh?)
Otra cosa está en la dulzura que tu pongas, el cariño el amor.
De la misma manera en el erotismo muchas veces se ve tanto como en la pornografía, lo que pasa es que el erotismo es mucho más sutil. Sugiere. y la pornografía enseña directamente sin velos ni tapujos.
Hay cuadros de klimt con una mujer completamente abierta que hay personas que podrían considerarlo completamente porno y a mi me parece un ejercicio de dibujo y muy sensual.
En resumen, que me enrrollo. Para mi, pornografía y erotismo se distingue en la intencionalidad que ha puesto el artista y en como lo ve el observador.

Yo estoy con Pecado en que si hay diferencia, y creo que precisamente el erotismo es lo que nos diferencia de la mayoria de los animales, me explico ,en estos momentos estoy viviendo el despertar sexual de mi hijo varon y creo que las primeras impresiones que ahora vaya teniendo pueden influirle en su forma de ver la sexualidad mas adelante, por ejemplo si yo le muestro el dibujo de Toulouse que para mi no es mas que una caricatura, algo soez por muy artista que sea quien lo haya realizado y muy bien ejecutada que este pues si el se queda con esto tendra una vision distinta a la de por ejemplo el dibujo de otra felacion pero realizada con unos trazos distintos ( quizas difuminados con un caracter intimista en la que unos personajes hermosos, ( o al menos naturales) no grotescos, y dentro de un espacio una cama con sabanas arrugadas, en una alfombra junto a una chimenea encendida, ella mira a los ojos al joven desnudo y estos le dicen "te deseo y en este momento para mi eres lo mas importante, mañana ya veremos", y si,el tendra su pene erecto, pero un falo distorsionado, y a lo mejor lujuria o pasion en los ojos, y la escena le explicara a mi hijo una sexualidad muy distinta a la que le explicaria el cuadro de Toulouse. Creo que este dibujo, cuadro o foto si se la dejaria ver a mi hijo de 13 años, pero no el dibujito que nos enseña Pecado. No se si he sabido explicarme.... la imagen que he recreado seria erotismo, el dibujo solo una caricatura de lo que puede ser el sexo, algo grotesco, y casi repugnate.....o chistoso, o triste si piensas en que era lo unico a lo que podian aspirar tanto el como ella... no se, que deciis..?

Al arte no se le puede limitar a no incluir pornografia, ni obra de arte que incluya porno es menos arte,tambien podemos juzgar por cultura nos choca pensar en si es buen o mal gusto,no todas las culturas son iguales y para lo que algunos es inmoral para otras es algo comun,pero si voto por que nos clasifiquemos, no por limitarnos en cuanto a publico que aprecie en determinado momento la obra si no por que logicamente un niño o publico muy joven no va decodificar correctamente el mensaje y la tesis pictorica de nuestra obra.

Yo creo que la diferencia esta en los ojos que miran

Yo tengo un par de cuadros que han sido tildados de pornografia o pornograficos por personas llamemoslas "tradionales" mientras que otros las han ensalzado
Los cuadros son los mismos, lo que cambio el comentario fueron los ojos, o mejor dicho las mentes que los miraban

Y en esto entra el tema cultural, como se ha dicho por ahi
algunas culturas consideran pornografico mostrar un rostro, en afganistan simples retratos de chicas, bustos de muchachas vestidas son vendidas en quioscos como aqui se venden los desnudos de tal o cual famoso en revistas como interviu o man o....

en africa hay una tribu que considera obscena la ropa, pues considera que solo sirbe para despertar la cuiriosidad mal sana

Hay culturas que ven la desnudez como algo pecaminoso e inmoral, otras lo ven como lo normal y logico

un chochete o un pene no son pornograficos por muy excitados que esten, creo yo. son solo un pedazo de cuerpo la pornografia esta en los ojos de quienes los miran.

Yo creo que la pornografia esta presente pero en otros temas o por la utilización que se da al cuerpo o al sexo
f ollar es algo natural, en la edad media era algo bastante publico. los reyes f ollaban por primera vez delante de la corte y solo con el paso del tiempo se fueron poniendo puertas.

Solo cuando algo tan natural y divino, es utilizado con fines comerciales, o manipuladores se puede hablar de pornografia, pero esta no esta en los cuerpos (por desnudos que esten sino en el uso que se hacee ellos. Cuando digo uso no me refiero a f ollar mas o menos en publico sino a la verdadera razon de la exivicion, el dinero.
f ollar por dinero
desnudarse por dinero....
etc
o para manipular.
vi un video jocoso sobre como prevenir accidentes de trafico en el que aprecian unas señoritas mostrando los pechos, tetas, mamas.... mientras levantaban señales de trafico. Me parecio muy pornografico, pues usaba a las mujeres y a su dignidad de modo denigrante, no por el hecho de que enseñaran piel, si no por el uso que se daba a esta.

No se, creo que no me expresado bien. se me entiende, o me hice un lio?

Pues yo creo que la diferencia entre una cosa y otra es bastante obvia. A mi me puede parecer EROTICO, un posado en la revista interviu, la mayoría de las veces (no todas), suelen mostrar unas portadas cargadas de buen gusto y erotismo, a mi parecer claro. Un desnudo que te deje "a medias" para mí es erotico e incluso puede resultar más sugerente que una foto "guarrilla", desde ahí hasta una sencilla mirada o un perfume, en mi opinión, pueden ser merecedores de dicho adjetivo. Y en cambio, cuando hablamos de algo PORNOGRAFICO, todos tenemos clarísimo que lo és cuando nos lo ponen por delante, no hay dudas entonces. Besitos miles.

Ana Román nos muestra que entiende ella por erotismo en el video de abajo, ella dice así: "sí, son setas. Se difumina porque las fotos estan hechas en sepia...
éste es mi proyecto de lo Erótico... en el que expliqué hace tiempo que intentaria enseñar la poca fuerza del erotismo en sí, ya que es una palabra que va cambiando con el tiempo.

Cuando hace 100 años pensabas en la palabra Erótico te imaginabas algo en la mente completamente diferente a lo que te puedes imaginar ahora"

http://www.youtube.com/watch?v=s47N_AOwT6s