Ante todo quiero pedir disculpas por anticipado, porque estoy seguro que el cometario que voy a hacer a continuación, me va a servir para que unos no me comprendan y otros me despellejen vivo, pero es algo que hace días que creo que os tengo que plantear.

Vaya por delante que la exposición que os voy a hacer no tiene nada que ver con la calidad humana y artística de las personas que formamos esta tertulia, al menos esta es mi consideración al comentaros, que ultimamente tengo la sensación que lamentablemente y bajo mi punto de vista, este foro esta vivienviendo sus horas más bajas desde que yo lo conozco.

No sé a lo que se debe, pero creo que tendríamos hacer un exámen profundo de la situación e intentar reinventar TOL, para que se mantenga el interés que siempre existió y que, creo yo, esta en decadencia.

Por favor, os ruego que no interpreteis este cometario como destructivo, sino todo lo contrario; esta en mi intención, combatir esta lenta agonía que creo percibir.

Perdón por mi osadia y saludos para todos/as.
José Mª

Pues yo antetodo...HOLA BLIZZZZZZ...cuanto tiempo...jajaaa...no veo por qué nadie te tendría que despellejar ni enfadarse. Cada uno debe tener su punto de vista y el resto debemos respetarlo. Yo no creo que Tol esté entrando en ningun tipo de decadencia. Es cierto que hay gente que antes participaba de manera mas asidua y ahora no lo hace tanto... todos necesitamos a veces un descanso. Lo que no era de recibo, y en eso creo que estaras de acuerdo conmigo, es lo que estaba ocurriendo últimamente, las salsarrosadas y tomateos, los conflictos y enfrentamientos que a veces llegaban a la ofensa y a la falta de respeto. Esto es una web de Arte, y no podemos olvidarlo...aunque hay espacio y tiempo para todo...para Arte, para cava, para música, para divertirnos, para desahogarnos y un para mucho mas. En fin, espero verte mas por aquí. Un beset enooormeeee Blizzzzz. ...fijate blizzzzz si pareces el borreguito de Zurbaran...jajaaaa...no te despellejaran...en todo caso igual te esquilamos...jajaa...muassss y slumps

Blizart: Yo tampoco lo veo en horas bajas; como comenta Pepa, esta es una Web de Arte aunque hay tiempo para hacer bromas, comentar noticias o cosas que nos sucedan, reír... etc. pero siempre respetando a los demás compañeros. En mi opinión TOL ha vuelto a ser la Web que descubrí en 2005.
Ultimamente se han creado dos nuevos foros, "Genios de la Pintura" y "Estilos, tendencias, movimientos" muy interesantes.
¿Podrías aclarar que te falta?

Teneis razón los dos.La verdad es que hay gente estupenda(en todos los sentidos)que no se asoman por aquí,a lo mejor es porque tienen mucho trabajo ,o prefieren aprovechar el tiempo de otra manera.Para todos ellos muchos besos.

Hola blizart, yo estoy mas con lo que comenta Amelia, creo que no esta en horas bajas, bajo mi modesta opinion, si que echo de menos a algunos que tambien aportan mucho a Tol, pero sera seguramente lo que comenta Cristinna, mas por trabajo que a veces no nos deja ponernos mucho delante de la pantalla, pero a mi si me gusta como esta, ademas ha entrado gente con mucha ilusion y tambien estan ayudando bastante, dos nuevos foros, nuevos paso a paso, para mi incluso se esta participando mas a la hora de comentar las obras, esa es mi opinion. Un saludo.

Hola a tod@s, aunque llevo poco tiempo por aquí, creo que debo de exponer mi punto de vista.
No sé como habrá sido TOL en otras ocasiones, pero lo que yo veo desde hace unos meses es una reunión de gente encantadora que intenta saber preguntando y de mostrarse respondiendo.
Al revés de como opina algun@, me parece que el foro se está desenvolviendo de manera estupenda, hablando de arte, de música, de sentimientos... pues no solo de pintura vive el hombre.
No sé como habrá sido antes... sólo conozco el presente, y el pasado inmediato, y no tengo por menos que decir que el personal participa todo lo que quiere, y puede, dejándose de malos rollos.
El personal pinta, pregunta, enseña lo que sabe... hasta nos permitimos animar al que no está muy fino algún día. Y sin conocernos (aún) algun@s nos llamamos "amigo".
¿Se puede puede pedir algo más?.
Yo creo que la cosa funciona.... y muy bien.
¿Será que llevo poco tiempo por estos lares?
Saludos para tod@s

Hola Blizart.
No tienes porqué disculparte por un comentario que hagas en TOL, eres muy libre de hacerlo y creo que debemos respetarlo los demás.
Yo opino al respecto que TOL no tiene horas bajas. Quizás la estación del año en la que nos encontramos predisponga a salir más y no estar tantas horas delante de un ordenador y por eso resta tiempo para que se intervenga más. Hay gente que ya se toma algunos días de vacaciones, puentes, etc.. También están los "finales de cursos", preparaciones de exposiciones, salidas a pintar fuera de casa, etc.etc.
La primavera lo mueve todo.
Como bien dice Amelia se han abierto secciones nuevas de Historia del Arte. Se está poniendo algún que otro "paso a paso", se hacen consultas y casi siempre con respuestas y ayudas por parte de tod@s, nos felicitamos cuando cumplimos, mostramos nuestros eventos...y un largo etc.
Lo que hemos de procurar es seguir en esta línea cordial y pacífica para tod@s.
¡ah! y gracias por tu comentario, porque podemos dar un "repaso" de vez en cuando a lo que nos ofrece TOL.
Saludos

Buenas noches.

Yo pertenezco al Tol desde hace "la mitad de un rato", cuando descubrí este mundo paralelo, lo que más me llamó la atención fue la amplia información y la buena organización para acceder a ella. Lo segundo, la variedad de estilos y maestrias.Por último y más llamativo, la generosidad de los foreros, en sus aportaciones a la web y a las consultas.

A pasado poco tiempo y he descubierto con mucho agrado que detrás de un nick y una foto hay personas tan variadas como sus estilos, de todas las edades, profesiones, lugares...porque este Tol, no lo olvidemos, lo hacen personas y muy sensibles a todo lo que es arte y como tal a la vida, que se vive a través de los sentidos y por ende de sentimientos.

Con esto quiero decir que, si buscase exclusivamente información sobre técnicas...posiblemente no habría parado aquí. Creo que este es un lugar para aprender de todo, el arte lo hacen las personas, las personas tienen gustos y sentimientos dispares y me encanta conocer pequeños detalles para llegar mejor a sus obras, y encima coloco la guinda del pastel, que es descubrir afinidades y amistad.

Aquí hay sitio para todo (con respeto), cada cosa en su sitio, y con la opción de coger lo que quieras conforme te lo pida el cuerpo. Lo serio no tiene que ser riguroso ni solemne. El arte es polivalente y el TOL también... "Lo que el arte ha unido ...que no lo separe el hombre"

Espero que la ausencia de otros foreros que dice Blizart, no sea por que esto se ha ampliado en temas y personas, porque creo que una ampliación es solo crecimiento de algo que ya existe, y supongo que lo que había sigue estando.

¿El friki-humor también es arte?

Pues me vais a perdonar, pero yo no estoy de acuerdo con vosotros.

No podemos achacar estas significativas ausencias de personas admiradas y queridas por la mayoría de nosotros a la primavera o al final de curso, entre otras cosas porque no estamos en el final de curso, la primavera acaba de empezar y el sopor que hoy se percibe en nuestra tertulia, hace meses que se percibe.

No puedo admitir esta autocomplaciencia de buscar excusas y más excusas ajenas a la realidad; yo os propongo hacer una encuesta a los ausentes, estoy casi seguro de que su huida esta producida por el aburrimiento.

Saludos
José Mª

BLIZART
yo si te comprendo,pero hacer vistos los puntos,seria como que ami que ya estoy
en el punto de mira,seguro que soy despellejado.
el tiempo es importante para todos ,pero mas si se sabe aprovechar.
aqui estamos para muchas cosas,¡¡¡ menos para perder el tiempo ¡¡¡ .
pero seguro que el que pierde el tiempo es porque lo tiene.
un abrazo.

Si tienes manera de hacer esa encuesta, seria estupendo. De momento de siete respuestas a tu comentario, no hay nadie que lo secunde. Si algo me resulta soporifero, me descuelgo y listo, pero si tengo algo que aportar para hacerlo más interesante lo aporto, como has hecho tu ahora... la polémica también es una manera de salir del aburrimiento que dices que tienes, aunque parece ser que la tertulia de hoy no te ha dado resultado por el sopor que percibes.

Independientemente de que la primavera empiece el 21 de abril, el cambio climático la ha adelantado a marzo, y el curso termina en junio, ya queda poco. Pero bueno, también eso es discutible por lo que veo.

Saludos Jose Mª.

En todo en esta vida sea lo que sea... la unión hace la fuerza... y un equipo es más de uno....
Blizart, desde que estoy por aquí hay dias mejores y peores.. Pero yo pregunto
¿No es mejor, poner temas que interesen a los demás qué sencillamente no entrar ?
Como bien te dicen tenemos momento para todo, hablar por hablar es humano... y ´más si se comparten sentimientos. Pero aparte de eso estamos aprendiendo del arte en general de sus artistas y estilos y cada cual puede ir aportando nuevas cosas a los hilos puestos o .. poner otros más interesantes... no se, yo en lugar de irme aportaría ideas, temas etc...Un abrazo a tod@s

Clara, estoy de acuerdo contigo y voy a hacer caso de tu consejo; como el foro ultimamente me reulta soporifero, me despido de todos vosotros hasta septiembre.

Aver si en la repesca y con el otoño lo encuentro más ameno.

Os deseo felices vacaciones a todos y hasta la vista.
Besos y abrazos.
José Mª

Muy bien, eso de que estás de acuerdo conmigo, pero yo no te he dado ningún consejo, solo una información de lo que hago si me aburro.
¡ Y yo que tenia ilusión por chatear contigo! Lástima.
Ahora si te doy un consejo, no te compres "uniforme" para septiembre, creo que aquí no se utiliza.
Jvartista, esto "patí", lo de perder el tiempo...me pareces muy osado para juzgar tu quien pierde el tiempo y quien no. Y eso de que estamos para muchas cosas menos para perder el tiempo?? Que es eso de "pero si se sabe aprovechar"
Espero haberte interpretado mal, pues aunque soy de letras puras, me cuesta un montón leerte.
Y que estás en el punto de mira???

Ey, ey, ey, que es eso de despedirse? Aquí no se despide nadie. Qué voy a hacer yo entonces?
Que me conecto por la mañana y veo que aunque no diga nada, ahí está (como la puerta de Alcalá), el amigo Blizart. Ausente, quizá por el trabajo, pero presente.
¿Quién me va a decir a mí eso de "manchega...", nada, nada de despedirse.
Cierto es que hay menos polémica que antes, o debates, pero es que el ritmo que iban tomando era un poco chungo...
Esto es como la calma que llega después de la tempestad, pero pronto habrá alguna que otra tormenta, y cuando hay tormentas me gusta ver que mis amigos están ahí.
Abrazos para todos.

Hola a tod@s, como suelo decir siempre en mi trabajo: la puerta está abierta para entrar y para salir, el/la que no esté a gusto úsela si quiere.
No sé qué es lo que lleva a una persona a sentirse así... pero si este foro está en sus horas bajas, ¡cómo no habrá sido en las altas!.
Toda opinión es admisible, por tanto pienso que toda persona tiene derecho a disentir de lo que hay. No es cuestión de aconsejar, ni de sugerir nada a nadie...cada cual sabe lo que tiene que hacer y cómo se siente, para así actuar.
De todas maneras cada cual es libre de hacer como mejor le parezca, eso si respetando al resto. Frases como: perder el tiempo, soporífero... me parecen muy negativas y no sé a qué vienen, pues como alguien dijo: Para perder el tiempo no entro, o si me aburro paso de largo....
Si lo que mueve a este tipo de personas es la preocupación por el foro, por qué no sugieren cosas, temas de su interés....
Pícaro, no hacen falta tormentas para demostrar que sabemos también afrontar la calma. Hay que saber navegar en la tormenta y en la calma chicha. Una no debe excluir, ni ser causa de, la otra.
Respetemos la opinión de cada cual mientras se respete la del resto.
Saludos para tod@s.

]hola a tod@s

Creo que Mr Blizart tiene razón y entiendo perfectamente hacia donde desea ir,pero hablare de lo que veo, en especifico en relación a esta sección debate veo que en cierta forma hay una tendencia y estilo en algunos a opacar la participación de los demás atacando sus puntos de vista, de una forma vehemente, no concentrándose en el tema en cuestión sino puntualmente en la opinión de los demás , por eso hay poca participación y de paso merma significativa en la calidad de las argumentaciones, por lo cual el tema, pasa a un segundo plano y o se opta por argumentaciones facilistas que no le hacen nada de bien al pensamiento ,como la famosa frase TODO VALE EN EL ARTE como si. . .el arte, fuera una cosa y más encima de la propiedad de unos pocos , creo que hay que esforzarse más en distinguir las tendencias los estilos ,antes de de dar un punto de vista con un minino sentido común en torno a lo que se analiza ,pues .hay que reconsiderar que todo el arte esta encadenado sea bueno o malo .feo o bello cabe dentro de una clasificación , toda obra esta dentro contexto ya sea conceptual , histórico, etc., creo que nos falta más análisis ,nos falta impregnar nuestras mentes , nuestro espíritu de un racionalismo sensible ,critico y ,objetivo ante las diferentes dimensiones y rostros del arte. No por que seamos productores de obras , vamos a desvalorar el trabajo o idea de los demás, en especial de los artistas contemporáneos que se la juegan con creatividad ,originalidad y talento ,debería ser todo lo contrario deberíamos aprovechar de analizar esos nuevos universos que hay detrás de cada artista emergente
pues, son nuevas formas de mirar el mundo, desde un determinado punto de vista .
y de paso podemos aprender más de nosotros mismos, asi es ,por que es nuestra conciencia la que observa y se refleja en la obra. Creo que en la vida no estamos para participar en una competencia de egos, pienso que estamos para aprender de los demás como siempre asido y siempre será, en cada instante aprendemos algo inclusive , , ,en el momento de morir creo que vamos aprender como es la muerte y lo que se encuentre más allá. Bueno si no es si disculpen mi ignorancia.

Con esto creo que voy a estar de nuevo en el ojo del huracán no me gusta eso, pero alguien tiene que decir las cosas para que participen los demás, sin miedo a que aniquilen su humilde opinión, No creo estar equivocado; pienso que hay muchas personas deseosas de exponer un tema , no lo hacen ,por que casi siempre están las mismas personas y, como ya saben lo que van a decir mejor no lo dicen, para no quedar mal con el GRUPO ese es mi punto de vista, quizás, un poquitin negativin ,pero lo siento; es lo que acordaron en mi mente un grupo de neuronas díscolas. . .bueno ese otro tema. En lo personal me comprometo a aportar más (no de esto) es más tengo varios temas en el tintero y espero desarrollarlos conforme allá un ambiente propicio y moderado por el respeto sincero, hacia demás respeto que, . . debería fluir en armonía y de forma espontánea en cada uno de nosotros..

saludos

P.D. Sra Claracristina los francotiradores no me gustan para nada
" Y que estás en el punto de mira???"


Si me encantan los Ángeles para que no de la impresión de fuerte este P.D.

Espero que no me exilien por lo dicho. .esto. .es solo para elevar el raitin no se dejen impresionar por esta pequeña constelación de palabras, como quien dice por ahí- solo palabras. .

Hola y muy buenas

Bliz, en una ocasión, ante una pregunta semejante a la tuya mi respuesta fue:
No preguntes que puede hacer el foro por ti, preguntate que puedes hacer tu por el
foro.

Creo que eso lo resume todo, es muy facil quejarse, pero si realmente te interesa animar
esto, anímalo. Pon ideas, posts, sugerencia, en definitiva propon
Irse es el camino fácil, se valiente y al toro

Yo particularmente no creo que haya decaido. Al contrario. Su calidad ha mejorado mucho. Hace unos meses era irespirable, broncas , discusiones inutiles y marujeo desorbitado..era el pan de cada día, en fin. Quizàs había mas entradas pero solo por el
puro morbo.

Pero Bliz, no te marches , ese es el camino fácil, y tu eres mas decidido, planta cara y
haz propuestas interesantes o que creas que pueden ser interesantes, aporta, no te
limites a leer. Antes tu participabas mas que ahora.

Blizart,estoy de acuerdo con Ayla,!no te vayas! te comprendo,a lo mejor quien nos tenemos que ir ,somos los que no aportamos nada y han intentado que nos vayamos desde el principio.Si estoy aquí,es para aprender de vosotros .Ni he estudiado Bellas A rtes y llevaré 2 años pintando de los cuales desde diciembre ya dije que no pintaba,pero he conocido a buenos amigos ,que nada más que por eso ,me merece la pena estar aquí,porque encima me están ayudando a que siga pintando aparte de aprender muchas cosas,tanto de pintura como de ser persona.BLIZART,AMIGO,como digo muchas veces,no quites la piedra del camino,sáltala y créeme que te entiendo.
Todo ésto lo digo ,porque por el foro,no puedo hacer casi nada.Más bién el foro lo hace por mi.!!!!QUE YA ES BASTANTE!!!!!

Sr.Spiritual, haga el favor de leer bien las cosas, ya que lo que he preguntado a Jvartista es porqué dice que (el mismo) está en el punto de mira.
--------------------------------------------------------------------------- ------------------------------
"--- Jvartista dice : yo si te comprendo,pero hacer vistos los puntos,seria como que ami que ya estoyen el punto de mira ,seguro que soy despellejado.
el tiempo es importante para todos ,pero mas si se sabe aprovechar.
aqui estamos para muchas cosas,¡¡¡ menos para perder el tiempo ¡¡¡ .
pero seguro que el que pierde el tiempo es porque lo tiene."---
--------------------------------------------------------------------------- ----------------------------
Veo que ha aprovechado este hilo para comentar cosas de sus anteriores intervenciones, pasando así a "segundo plano" el tema que plantea Jose Mª.

Habla de argumentaciones facilitas , yo digo concretas, ya que es muy fácil que en esos "análisis profundos" se termine mezclando un poco de todo ,entrando en la autocomplacencia del catedrático (competencia de egos) para terminar con un humildemente, respeto sincero, disculpen mi ignorancia.... mientras de manera muy literaria nos llama superfluos, negativos, intolerantes...

Termino diciéndole que, se puede ser analítico, profundo y argumentar de forma más amena. Si el desacuerdo lo interpreta como un ataque personal, creo que eso es un problema de ego. Considero que hay mucha más carga de agresión solapada en este su comentario que en cualquiera de los superfluos y vehementes apasionados que yo misma he colgado en distintos hilos.

A mí tampoco me gustan los francotiradores, los que se esconden para disparar en lo alto de un muro o tras una prosa extenuante, (que yo también puedo dominar).

Y siguiendo su línea de derroche cultural, nombraré a Kant, “ Guárdate de discutir en público por un absurdo, pues los demás pueden no ver la diferencia”


Por cierto, José Mª, yo no conocí los tiempos de apogeo del Tol, por eso no puedo saber a que te refieres. Solo se que a mí me gusta mucho lo que hay ahora, pero claro, yo no soy artista y soy una superficial con mucho tiempo para desperdiciar. Aun así, me da pena que no quieras entrar en el foro hasta septiembre.

Me gustan las personas sin tanta retórica, yendo al grano directamente y con argumentos entendibles y bien estructurados. Mis felicitaciones ClaraC.
Me ha podido otra vez la tentación de entrar en debate y sobre todo, cuando se deja ver entre líneas algunos comentarios relacionados con otros temas en los que debatimos sobre ciertos movimientos artísticos y cito… Robot Dijo…”…..Creo que en la vida no estamos para participar en una competencia de egos, pienso que estamos para aprender de los demás como siempre asido y siempre será, en cada instante aprendemos algo inclusive , , ,en el momento de morir creo que vamos aprender como es la muerte y lo que se encuentre más allá. Bueno si no es si disculpen mi ignorancia.”.
Pues bien, estará usted de acuerdo conmigo que nada tiene que ver lo que argumenta, con la reflexión del Sr. Blizar, que si no me equivoco, creo haberle entendido que está un poco, sino mucho, aburrido de la nueva dinámica de TOL, cuestión que me parece muy respetable junto con la decisión de tomarse unas cortas o largas vacaciones.
Si lo que algunos pretenden es dinamizar el foro con cuestiones en los que de nuevo se creen diatribas entre nosotros, para generar mas demanda de espectadores, creo que en este caso son usted y algunos otros, los que desean crearla, simplemente por que no se está de acuerdo con sus ideas, argumentos o productos artísticos vertidos en esta pagina. Como seguirá el hilo, supongo que seguiremos debatiendo. Eso si espero que se guarde el respeto a los que estén o no de acuerdo con lo que se diga. Un saludo.

Estoy de acuerdo con Ayla.
No es que esté aburrido el foro Blizart, es ¿qué es lo que propones para que no lo esté?

Me ha encantado tu brevedad Santos, he necesitado leer este hilo en dos veces, no tenia tiempo para leerlo de un tirón.
No tengo ni idea de como estaba el foro antes y a lo mejor blizart echa de menos a gente y momentos diferentes y tiene derecho al pataleo.
Mi opinión es que el mundo no para de moverse y las cosas tambien, por lo tanto se mueven los foros, las gustos y las ganas de las gentes, asi de simple.
Estoy mas a favor de buscar lo que a uno le gustaria, que te gustaria blizart??? pues adelante, da tu el primer paso
Robot, no se si te he leido entero, pero si no te gusta el olor a rancio, abre las ventanas y aporta cosas nuevas si crees en ellas, aqui nadie censura el arte de nadie y si lo hace es su problema.
A mi nadie me pidio un nivel, un gusto o un criterio especifico para participar aqui. Yo soy la que me autolimito , yo soy la responsable de mi aburrimiento en todo caso
Tampoco me pidieron un horario y si algun dia decido,como he hecho otras veces, (pq internete te quita de muchas otras cosas) q me conviene desconectar esto unos dias creo que cuando vuelva nos saludaremos de nuevo y punto.

Y si lo propuesto es bueno, yo también te apoyaré.

Blizar, creo que has hecho bíén planteando este tema si es así cómo lo ves, pero no estoy de acuerdo en absoluto contigo. TOL ha tenido momentos buenos y malos, pero precisamente este es uno de los buenos.
Ni a la primavera ni al verano ni al trabajo, la ausescia de las personas no devemos achacarlas a eso, llevo registrada desde abril de 2005 y en el trancurso de ese tiempo han ido llegando y marchando cantidad de gente, cosa que encuentro lo más normal del mundo, sin que tengan que escusarse ni dar explicaciones de porque vienen o van. No estamos todos los que somos, pero si somos todos los que estamos, y eso es bastante.
--------------------------------------------------------------------------- -------------------
pero hablare de lo que veo, en especifico en relación a esta sección debate veo que en cierta forma hay una tendencia y estilo en algunos a opacar la participación de los demás atacando sus puntos de vista, de una forma vehemente, no concentrándose en el tema en cuestión sino puntualmente en la opinión de los demás.
--------------------------------------------------------------------------- ---------------------
Robot, en ningun momento he visto de esa manera tu planteamiento, todo lo contrario, ademas de estar de acuerdo con todos, creo que se han espresado de forma clara y con mucho respeto

Blizar, en este tema planteado por ti, en el que respeto tus opiniones, te hemos hecho dos preguntas que no has contestado; en mi anterior comentario puse:

"¿Podrías aclarar que te falta?".

Santos en su comentario puso:

"¿qué es lo que propones para que no lo esté?"

yo solo he dicho lo que pensaba y para nada quiero confundir el post.
por cierto CLARA yo osado lo hubiese escrito con H.
demasiada cultura veo aqui,con las frases,yo no me planteo tanto analisis,soy mas natural o inculto.
pero te mando un abrazo.

Que no creo que confundas el post, que lo que digo es que me has confundido a mí. Te pregunte que por qué decias lo del "punto de mira" y por preguntarte eso me llaman "Francotiradora" ¿? manda huevos y mandó dos cajas....
Está claro, yo digo, tu dices, el dice...
Lo de la naturalidad y manera de comentar cada uno, me parece muy bien, lo que me parecio mal fue que se acusase a la gente de poco analista, negativa,vehemente y que no se hacen reflexiones bien argunmentadas... blabla blabla....
No he dicho que seas inculto, eso te lo has dicho tu ¿verdad?, uff,espera,espera ¡ que aún alguien dice que lo he dicho yo!.
Escribe como te de la real gana, que yo si no te entiendo te pregunto y si quieres...contestas o no...a tu bola! ok?

*** por cierto CLARA yo osado lo hubiese escrito con H.***, pon unos jajajas detrás o algo, que si no me lo tomo en serio....
Osado de atrevido yo lo escribo sin "h", tu como te plazca porque puedes....

¡ Y mira por donde !, como yo no puedo aportar nada al Tol como artista, lo haré como historiadora (no practicante), jejejeje....
unas curiosidades:
En lengua cervantina se escribía Hosado (creo que como referencia al color rodado) y Dlanco al blanco, Vehjde al verde (imposible pronunciar, pero parece el verde vejiga). Eran adaptaciones del judio al castellano.

Pero también Hosado de atrevido, mira...

La Sisa era un impuesto directo (siglo XIII al XIX) sobre los alimentos principales, pan,carne...y sin duda el vino.
«ningun singular ni singulares no sian hosados de
meter ni ministrar vino alguno judego, por christiano
Para no burlar sisa del vino ".- judería de Zaragoza desde el 26 de
septiembre de 1464.
Los singulares eran los mercaderes o comerciantes, que te cobraban una cantidad cuando en verdad te entregaban menos...

Bueno, hosado, que te mando un abrazo yo también, ¿vale? y para cuando la vieja friendo huevos?

:
Je je je ; ya lo decia nuestro amigo Camilo José Cela.............

Leches Kris, que Cela decia muchas cosas !!!
a cual te refieres??
"Para escribir sólo hay que tener algo que decir"
"Hay dos clases de hombres: quienes hacen la historia y quienes la padecen"
aayyyyy, bruji, que te he pillaoooo!!!
la mejor, jajajaja...
"No es lo mismo estar dormido que estar durmiendo, porque no es lo mismo estar jo.. dido que estar jo...diendo" Cuidado que yo no lo he dicho, que ha sido Camilo....
Pero,pero...eres..la pera, Cristina...

Je je je .. Cualquiera de ellas es válida, al final se resumen en su filosofía de vida escribo lo que me da la gana .. y como me da la gana....

Es verdad, os recuerdo que aqui compartimos solo aficiones, lo de los gustos cada uno tiene los suyos, e igual pasa con las ideas.
Pues eso es lo bonito, la variedad, asi que pienso que esto no esta ni mejor ni peor, solo diferente.
Saludotes a todos/as.

Siempre es bueno ,que entren personas nuevas y traigan aires nuevos.Nos viene bién a todos.La rutina es lo peor que hay....Y más si valen(todo lo que sea persona ,ya vale por eso)no menospreciar a nadie y así nadie se cansará.Un beso para todos (para los que llevan más tiempo,a ver si salen más )y para los nuevos con todo cariño.

ClaraCristina............."Chapeau". Aquí, un amigo. Palabra de Cesc. Me has convencido.

Gracias Cere. Se que esos puntos suspensivos que has puesto...tienen mucho significado y no hace falta decir más. Aquí una amiga.

Hola a tod@, es lastimoso que ésto haya llegado, en mi opinión, tan lejos: a ninguna parte.
Todo ésto suena más a una pataleta de niño pequeño (aunque sigo sin saber a qué viene pues el sujeto no ha respondido a las preguntas que se le han hecho). Entre éso y dado que algunas personas no han leído (o sabido leer) y otras no han sabido/podido expresarse como deseaban, me parece que la cosa se ha salido de madre en estos últimos dias (que no entré y que acabo de leer).
Si hay alguien que no esté de acuerdo con lo que hay, pues que lo diga.... me imagino que no todo lo que aquí se hace/expone es del gusto de todos... con participar en aquéllo que te llene y obviar lo demás...
Lo fácil es criticar y no aportar soluciones....
Lo fácil es rellenar páginas y no llegar a decir nada...
Lo peligroso es escribir cosas sin haber leído(entendido) lo que otros han puesto.
Aquí no hay nadie en el "punto de mira" ni francotiradoe¡res (que yo sepa)... no veamos/creemos fantasmas donde no los hay...
Solo veo un grupo más o menos elástico de personas atraídas por el Arte..
A lo nuestro y dejémonos de chorradas!
Saludos para tod@s

Vale Paco, por mi parte encajo tu y no digo más que ya he dicho mucho estos días.

Hola a tod@s, quiero que quede una cosa meridianamente clara: que no soy nadie para llamar la atención y mucho menos para "dar collejas" a ninguna persona, ni tampoco lo pretendo. Si éso fué lo que logré os pido disculpas a tod@s.
Si respondí así es porque me dá pena (y coraje) que malgastemos un tiempo tan precioso en cosas que no llevan a nada. Es un "sinsentido" a mi parecer.
Perdonad que sea tan directo,pero nos hemos estado metiendo en una espiral que, creo, no vale la pena de seguir con ella y de la que hay que salir.
Sólo sentiría que algun@ quede "tocad@", no es éste mi objetivo, solo denunciar una situación absurda que podría prolongarse más que el asedio de Troya.

Clara, no pretendo limitar nada y menos a nadie, solo evitar que una cosa así siga creciendo y se convierta en un posible cáncer de TOL.... hay cosas más bellas sobre las que trabajar que sobre algo que no conduce a nada.
No hay collejas para nadie, sólo doy un aldabonazo porque me parece que las personas que andan por aquí , al menos las que voy conociendo, se merecen algo más que este chau-chau.
Perdonad mi insistencia pero creo que hay cosas más nobles, y que a tod@s nos interesan, en que emplear nuestras materias grises.
Sólo soy aquí uno más, pero quería haceros llegar mi opinión.
Nuestro tiempo vale mucho, usémoslo en lo que nos une: El Arte.
De nuevo os pido disculpas, no soy nadie para sermonear a nadie.
Tampoco me gusta dar explicaciones, pero creo que TOL lo vale.
Saludos

Claro Paco, por lo poco que te conozco, no he creido que era una colleja o toque de atención, he entendido perfectamente lo que has dicho, solamente puse ese smilies en tono de humor. Siento que por esa "torpeza" tengas que dar otra explicación...sorry. Se terminó el friki-humor por mi parte (mientras pueda remediarlo,claro)
Saludos.

Clara, claro que lo comprendí... no es por tí por quien digo estas cosas... sé que no necesitas de mis explicaciones, pero no todo el mundo es así y me gusta no dejar cabos sueltos.
Gracias por tu sinceridad.
No debes de dejar nada de lado, menos tu "friki-humor" como lo llamas. Sentiría mucho si lo hicieras así.Te rogaría que no lo hicieras, a mí me encanta ... y mucho menos por algo de lo que no somos los causantes ni tú ni yo.
Además, si doy explicaciones es porque me dá la gana
Saludos.

Hola a tod@s

Ya que el debate tomo una dirección, diferente aprovechare, para tratar de manifestar un concepto, con un conjunto de imágenes (pinturas y esculturas), inspirándome en diferentes puntos de vistas aterrizados en este tema , abierto por el Sr. blizart , con el objeto de hacer mas ameno y mas interactivo este debate, bueno, aunque ya no haya mucho por debatir.
Me baso en esta idea, en el concepto de la interpretatividad, considerando que la palabra escrita como no lleva el componente visual, ni emocional de las múltiples imágenes ( racionales y emocionales) de lo que deseamos expresar, en este contexto, produce a veces en el receptor de la información una mala interpretación de una frase bien intencionada.
Cada imagen simboliza o representa a un conjunto de frases


El pensador -Rodin

Estatua en bronce de 1,98 m x 1,29 m x 1,34 m, existen, al menos, 20 copias autorizadas por el autor. Localització actual: Museu Rodin, a París. El Pensador se ha convertido en un símbolo de la modernidad que expresa la condición humana y encarna la complejidad e intensidad de sentimientos y emociones de la persona


"La escuela de Atenas. Rafael"

Representa a una serie de personajes que a lo largo de la historia buscaron la verdad a través del pensamiento como, por ejemplo, Platón o Aristóteles.


La nave de los locos-El Bosco

Lo de -la Nave de los Locos- no es un cuento. Existió, al menos en el siglo XV, un -Narrenschiff-( El barco del bufón ) que viajaba de puerto en puerto con su cargamento alienado. Des-terrados, literalmente, fueron aislados en el agua. Es una grave historia que contemplamos estremecidos en los cuadros de Brueghel, de Durero, que todavía Goya retrata con piedad y rigor. No había sitio para el loco en la sociedad.
http://vailima.blogia.com/2004/051801-la-nave-de-los-locos.ph p


Española de Eduardo Úrculo
Representa los diferentes matices expresivos de la mujer española


Catedral para el pensamiento vacio-Marta Minujín( genial))
Simboliza para mí el arte, comandado por la inspiración durante el instante de la creación de la obra.

(realismo mágico)

Simboliza a la interpretación; como algo simple de entender puede ser tan hermoso.



Cow Parade 2006 Vaca Espacial- Marta Minujín
El arte también nos entrega humor

mi concepto esta relacionado con el pensamiento y la opinion.esoo

Por ultimo unas notas de emoción
http://www.goear.com/listenwin.php?v=e39dca3

Bueno, espero que les haya gustado esta idea de debatir, por cierto muy ligado al arte y al aprendizaje.


() Aun sigo esperando la opinión del sr Blizart para mi es importante.

Un saludo

A ver porfi, el cuadro de realismo mágico no lo había visto antes. De quien es? Su autor, me ha recordado a Magritte, pero no creo que sea suyo.
Que tengáis buen sábado todos!

hola picaro

el autor es Rob Gonsalves

saludos

Robot,gracias portus fotos Y TU MUSICA!!!!!!!!!!!!!!!ES MARAVILLOSA!!!!!!!!!!!!!!!!!

Esto ha sido muy bonito.(Sobretodo me parece muy creativo, original y de buen gusto)Aunque no esté de acuerdo con lo que sigues diciendo (aunque lo digas con imagenes)
Yo habria dicho lo mismo pero con el orden de las imágenes invertido...o de abajo para arriba (sería todo lo contrario)
Me quedo con la escultura de Minujin- La Catedral. Es alucinante.
La mujer española de Urculo, es muy interesante, si haces una vista rápida parece una oriental...anda, francotiradora....que simpático.

Esto de entrar solo los fines de semana me trae unos cuantos problemas???? MUcha lectura, pérdida de post, bueno, es lo que hay y así lo afrontaremos. Como este se ha desviado un tanto de su objetivo primitivo, me permitireis retomarlo contestando a Bliz:
No Blizart, ahora mismo TOL no está en horas bajas, es una comunidad muy muy viva, con nuevos temas que ya te han mencionado y con gente nueva que aporta nueva sabia y un montón de ideas. Cierto es que hay foreros que han marchado, pero "la libertad es libre" y en una comunidad abierta siempre habrá un ir y venir.
Que el foro te resulta soporífero??? Si para que no sea así, prefieres la tensión de meses atrás, creo que deberías buscar otra clase de foro. Bendito sopor.
Besotes gordos para toda esa gente de buena voluntad que hace posible que, dia a dia, TOL vaya mejorando y animándose siempre dentro del respeto y la educación. Pues eso, besotes gordos para tooooooooodos.
Manoli.

Manoli, suscribo. Gracias una vez más. Y van, ya este año.....uf!! ni me acuerdo.

"El Paje", ha vuelto a hacer lo que le han mandado y, claro, ha vuelto a salirle mal...

ROBOT para mi esta bien ,una forma positiva de limpiar el polvo.
me quedo pensando y admirando
Catedral para el pensamiento vacio-Marta Minujín
un saludo a todos los torpes,que piensen que con su torpeza se construyen nuevos
sentimientos.
que seguro aprenderan con el tiempo.
un abrazo para todos.

J V.no te dás cuenta.. que los torpes son los que más sentimientos tienen,y los que más sentimientos dan.No todos tenemos la suerte de ser superinteligentes,(claro,aunque algunos seamos más que otros).La torpeza está en tí en no respetar los pensamientos de las personas.Podrás decir que te gusta o no te gusta,pero hay muchas familias que tienen" torpes " en ellas,que no le harán mucha gracia leerte.Espero que tú también aprendas con el tiempo

Jvartista anterior post dices (demasiada cultura veo aqui,con las frases,yo no me planteo tanto analisis,soy mas natural o inculto).....

y...(un saludo a todos los torpes,que piensen que con su torpeza se construyen nuevos
sentimientos.
que seguro aprenderan con el tiempo).
Veo que te empleas a fondo, eh?...Un nuevo hijo de "nóesis"
Me recuerda a las "bienaventuranzas" del sermón de los domingos. Pero yo habría puesto "aprenderemos" en lugar de aprenderán, para ser mas fiel a tu anterior post.

Cristinna, no te enojes , mujer, que seguro que no es esa su intención, y si lo es, pues no le des el gusto.

vamos haber.
mi comentario no hace daño a nadie,pero veo que hos va la marcha y me explico.
cuando saludo alos torpes y me incluyo ,es porque los quiero,y cuando digo que aprendemos de ellos,
me refiero que asi somos mejor persona aceptando su torpeza.
cristina yo no soy superinteligente,pero veo que tu si.
,(claro,aunque algunos seamos más que otros).esta que es tu frase te has colocado en primera persona.
lo que veo aqui es que sino hay marcha no hay alegria,ala vista esta,sacais punta para
provocar y nunca hos centrais en los temas del post.
clara por lo que veo ,entiendes de sermones,pero no conozco a noesis,
pero siempre digo que si para mi tienen malos sentimientos,que ellos mismos lo sufran en su piel.
un gitano seguro que lo diria con mas violencia y sentido.
¿porque estais pendiente de mi?
yo se que hay un clan entre vosotros
pero o respetais los pensamientos de los demas,o estareis enfrentados siempre.
tambien quiero pensar que esto es arte,pero no plastico,
y ahora ha esperar nuevos disparates.
CLARA esto que has puesto no me gusta nada pero nada,Un nuevo hijo de "nóesis
soy muy raro,ten un poco de prudencia.

Nóesis es una palabra con la que Robot Spiritual tituló uno de los hilos. Significa Análisis (profundo). No hay nada malo u ofensivo. No pienso llegar a faltar el respeto a nadie, pero si algún día eso ocurriera, lo haria por otros medios y no colgando un post. Lo he dicho de esa manera porque en su día esta palabra fue muy mencionada en Tol y creí que también era por ti conocida...y hacía alusión al comentario que has puesto:
un saludo a todos los torpes,que piensen que con su torpeza se construyen nuevos
sentimientos. por parecerme un ánalisis (a los que tu dices no estar acostumbrado, por ser más natural)...nada más.
Otra vez que no entiendo tus palabras... aplica esa prudencia que me reclamas a mí, en tus escritos también, tal vez así no nos confundamos tanto todos.

CLARA yo soy hijo de mi madre y de mi padre.
el analisis para.
„Noesis, noético y noética

El verbo griego νοέω (infinitivo, νοεῖ&#957 significa „ver discerniendo“ –a diferencia del mero „ver“–, y, de ahí, „pensar“. Entre los filósofos griegos fue común usar νοεῖν para designar un „ver inteligible“ o „ver pensante“, que es al mismo tiempo un „intuir“. Algo es objeto de νοεῖν cuando se lo aprehende directa e infaliblemente tal cual es. Para Parménides, esta aprehensión directa e infalible de lo que es como es y en cuanto es se identifica con el ser, según se expresa en la famosa tesis: το γαρ αυτό νοεῖν ἔστιν τε καὶ είναι, que se traduce a menudo: „es lo mismo el pensar y el ser“. Para que algo sea objeto de νοεῖν es, pues, preciso que sea inteligible. El sustantivo correspondiente a νοεῖν es νοῦς, nous.

El acto por medio del cual se lleva a cabo la operación del νοεῖν es la νόησις, nóesis, y el término de la noesis es el νόημα, noema. La noesis es una „intelección“ o „intuición“ –especialmente „intuición inteligible“, que se distingue de la διάνοια, dianoia o „discurso“. Lo que pertenece a la noesis, o poesee noesis, es algo noético, νοητός o νοητικό& #962;. Desde Parménides, y especialmente desde Platón, ha sido muy corriente, inclusive entre filósofos que no la han aceptado, hablar de una diferencia entre „las cosas noéticas“ o „los objetos noéticos“, νοητά, y „las cosas sensibles“ o „los objetos sensibles“, αἰσθητά – que es la distinción entre lo inteligible y lo sensible, o entre el κόσμος νοητός, mundus inteligibilis, y el κόσμος αἰσθητι& ;#954;ός, mundus sensibilis.

La noesis como un pensar tiene por objeto noético (tiene, podríamos decir, lo noético como noema); como puro pensar puede decirse que tiene por objeto el pensar mismo: es la idea de la νόησις νοήσεως, del „pensar del pensar“, característica del acto puro o primer motor aristotélico.

Los conceptos de noesis ynoético –así como de noema y noemático– desempeñan un papel importante en la fenomenología de Husserl. Hay una diferencia entre lo hilético y lo noético, es la diferencia entre una capa material o hilética y un capa noética en el „flujo de lo vivido“. Recordemos aquí que para Husserl, la noesis es aquella fase en la corriente del ser intencional que forma o conforma los materiales en experiencias intencionales, dando, por así decirlo, „sentido“ (Sinn) al flujo de lo vivido. La noesis es una síntesis conformadora. La noesis se constituye en la conciencia interna del tiempo, pero no es un puro acto unitario, pues admite, como indica Husserl, modificaciones, las cuales son de naturaleza „atencional“. Las noesis pueden ser, además, de diversos tipos, habiendo tantas clases de noesis como clases de „síntesis noéticas“ o de „posiciones“.

La fase noética en la experiencia corresponde a lo intencional en la experiencia, pero a la vez a lo „subjetivo“ –siempre que por ‘subjetivo’ no se entienda simplemente lo ‘psicológicamente subjetivo’. ya que estamos en el terreno de la descripción fenomenológica, previa a lo psicológico. Para llegar a lo „objetivo“, es menester atender al correlato de la noesis. Este correlato es el noema, al que nos referimos en el correspondiente artículo, donde hablamos de nuevo sobre la correlación noesis-noema en Husserl.

El término „noética“ puede emplearse para designar todo lo que se refiere al pensar, especialmente al pensar „objetivo“ y también „inteligible“. Husserl ha hablado de „noética“ (Noëtik) para designar „la fenomenología de la razón“ (op. cit. § 145) como conciencia racional; esta „noética“ presupone la fenomenología general, ya que, como escribe dicho autor, „es unhecho fenomenológico que .. toda conciencia tética [„posicional“] está sometida a ciertas normas“. También se ha usado el término ‘noética’ para designar la ciencia de las leyes del pensar (leyes lógicas sobre todo); tal ocurre en Hamilton (Noetic). Georg Hagemann ha usado el término ‘noética’ para designar la ciencia del pensar en general, a la cual se halla subordinada la propia lógica (Logik und Noetik, 1873). Se habla a veces de la „noética de Aristóteles“ para designar su doctrina de la inteligencia (del intelecto, del entendimiento).“
los numeros que ves tambien pertenecen ala expresion.

[Ferrater Mora, José: Diccionario de filosofía. Buenos Aires: Ed. Sudamericana, 1969, tomo II, p. 291-292]

te mando un abrazo con garra,para que lo sientas.

Si esto lo buscas y lees antes, cuando has pensado que era un insulto o comentario imprudente, ....en fin... tu mismo.
Para que esto no se produzca más veces, me saltaré tus intervenciones y eviraré la tentación de opinar sobre lo tuyo.Desearía que tu tomases también esa opción.

Mira jv,de verdad que me he dado cuenta ......que la torpe soy yo,y tú el superinteligente.!!!!!!!MIRA QUE NO HABERME DADO CUENTA ANTES!!!!!!!!!!!.
Ni copiando te entiendo.....seré torpe

Lo siénto pero no puedo más......entro en el foro para aprender (que falta me hace) o para aconsejar, si se me permite, en aquello que pueda entender un poco (Graduada en Artes Plásticas y Oficios Artísticos en la especialidad de Decoración), me hubiese gustado contestar en otro foro a Santos sobre su problema de perspectiva, algo entiendo de eso y leo las peleas que se montan aqui y allá y lo siénto mucho, pero no lo veo normal.
De ahora en adelante me limitaré a leeros y leer mi buzón.
Saludos

Fraile,bonita, no te quedes sin darle tu opinión a Santos, seguro que le haces bien con tu experiencia, a él y a los demás.
Tienes razón, esto se ha puesto chungo, "mea culpa" por no retirarme a tiempo. Por favor, perdona y animate a continuar participando en los foros, de esa manera que tu lo haces, algo de paz y humor para arreglar esto.
Esa neurona salvaje te funciona al 100%.

yo por mi parte me despido de vosotros,asi tendreis tranquilidad.
y no es que tire la toalla,simplemente no aprendo nada.
adios a todos.

Antes de irte, permiteme una pregunta, pues tu último comentario me ha provocado una reacción que antes de comentar quiero estar segura de haber entendido. No sea que diga algo desafortunado por no entender bien lo que se pretendía explicar (yo y mis pocas luces, ejem)
¿Estas aquí solo por lo que crees o creias que puedes utilizar en tu provecho de los conocimientos de otros? y ¿no para aportar lo que puedas pensar que tienes de valor en beneficio de otros? es decir, para pedir o exigir sin ofrecer nada a cambio????

No te des por ofendido demasiado pronto, lee despacio, es una pregunta. solo eso. Y espero sinceramente haber sido tan tonta de no haber sabido interpretar tu último post

yo respeto todas las opiniones y todas las decisiones personales.
Si decides dejar el Tol, espero que lo hagas en paz y con el ánimo calmado, para que pueda quedarte un buen recuero de nosotros, o al menos, un recuerdo que despierte una sonrisa

Pero vamos a ver... Jvartista ¿no crees que si tod@s los que en alguna ocasión disentimos de lo aquí se dice, nos fuésemos.. ésto serviría para algo?

Para tod@s (y me incluyo):
Por favor, que parecemos la guarde de Schwarzenegger (o como se escriba), en "Poli de guardería".
¿No podríamos tener un poco de distensión y de tranquilidad?
¿No podríamos decir con Mortadelo aquello de "pelillos a la mar"?
¿Tan grave es todo para andar así?

Reflexionemos, somos adult@s (creo) y es más el provecho que podremos sacar estando unidos y colaborando tod@s que disputando por una "piruleta"... digo yo!.

Como sabéis algun@s, no me gusta meterme en "camisa ajena"... pero ¿es tan difícil compartir?
Pensad un poquito y seamos más flexibles, yo el primero (que tb me vá la marcha) e intentemos hacer un esfuerzo por comprender lo que otr@ dice de una manera más o menos afortunada.
No todo el mundo se expresa igual.

Paz y Saludos para tod@s

No pensaba entrar aquí.... Pero ahora lo voy a hacer para apoyar el comentario de Paco !!! por favor ! ! dejemos las " chiquilladas " ... Venga JV mañana se te ha olvidado todo... son solo cosas que se dicen y en ocasiones no entendemos bien.

La vida esta llena de malos entendidos y seguimos viviendo ¿ no ?
Paz en el foro ! ! por fa ! !

Aunque de vez en cuando se meta la pata, en el fondo todos tenemos algo que aportar ¿ o no ?

AYLA yo estaba aqui para ofrecer y recibir no para complicarme la vida.
empece a pintar hace 30 años,y aunque veo y leo como se hacen las cosas,
siempre las hago a mi manera,no necesito profesores,tengo cuadros repartidos
en toda europa pero sin interes,no busco la fama,no me gustan las galerias porque
te llevas desengaños.
yo lo hago por halgo que aun tengo que averiguar,no por dinero.
pero cuando alguien me reta o menosprecia mis conocimientos,me altera.
quizas soy un fanfarron para muchos,pero muchos para mi estan muy lejos.
y aqui digo que si hay alguien que quiera poner en duda lo expresado,
que lo diga,pero atraves de correo privado,pues ya se ha terminado mi presencia aqui.
besos para casi todos y que lo paseis lo mejor posible.

Hola de nuevo, soy más pesado que "una vaca en brazos".
Sólo escribo porque me apena de que seamos incapaces de evitar estas cosas. Precisamente lo importante son las personas, no los protagonismos.
Me siento frustrado por no poder hacer nada más pero de mí no depende que alguien se vaya o nó...
Lo siento Jvartista, por tod@s, por tí tb.
Hasta pronto

Les recuerdo que las normas del foro previenen contra actitudes y palabras ofensivas, a la hora de dialogar y debatir no es necesario usar palabras ni formas hirientes para hacerse entender ni para rebatir las opiniones de otros.
Evitar la confrontación directa es una muestra de cortesía hacia el resto de compañeros que no desean ver como un post se transforma en una exhibición de sinsentidos

http://www.youtube.com/watch?v=RRC-Tcgrq60&feature=rela ted