Sigo pensando lo que dije al principio, despues de respetar todas vuestras opiniones. Mucha gente copia, y me refiero a copiar totalmente un documento de otra persona, ya sea fotgrafia o cuadro ,por supuesto, porque le guste la foto, el cuadro o para intentar reflejar las pinceladas de un maestro, y luego esa obra puede quedar en tu salón o en el de tu madre.
Pero exponer ese cuadro? Aunque no sea con fines lucrativos. Da igual.
Yo creo que si lo expones deberías pedir permiso al autor antes. Y sie está muerto poner"basado en la obra de...tal o cual"
Esto es diferente a hacerlo como ha dicho Pepa, que ha tenido contacto con el autor, y tambies es diferente si te "basas" en una obra de otro, pero solo eso basarse, un violín, como ha dicho alguien, un músculo que no me sale, ect.

Sigo pensando lo que dije al principio, despues de respetar todas vuestras opiniones. Mucha gente copia, y me refiero a copiar totalmente un documento de otra persona, ya sea fotgrafia o cuadro ,por supuesto, porque le guste la foto, el cuadro o para intentar reflejar las pinceladas de un maestro, y luego esa obra puede quedar en tu salón o en el de tu madre.
Pero exponer ese cuadro? Aunque no sea con fines lucrativos. Da igual.
Yo creo que si lo expones deberías pedir permiso al autor antes. Y sie está muerto poner"basado en la obra de...tal o cual"
Esto es diferente a hacerlo como ha dicho Pepa, que ha tenido contacto con el autor, y tambies es diferente si te "basas" en una obra de otro, pero solo eso basarse, un violín, como ha dicho alguien, un músculo que no me sale, ect.

Hola, perdonat que me meta en esta discusión, pero me gustaría expresar mi opinión al respecto.

Antes de meternos en este jardín creo que deberíamos preguntarnos primero si es ético o no el convertir una fotografía (ya sea nuestra o no) en una pintura; yo personalmente creo que no és ético y os dire porque. Pienso que si copiamos una fotografía lo único que hacemos es colorear como hacíamos con los famosos cuentos de colorear y esto para mi supone un engaño al posible comprador o admirador de nuestras obras.

Otra cosa es que se use la fotografía (cualquiera) para el aprendizaje o para practicar, pero esas obras nunca se deben presentar como originales para su venta o exposición.

Perdonad, pero esta es mi aportación al tema.

Estoy de acuerdo con la mayoria de vosotros, yo tambien he echo algunos cuadros de fotografias o de laminas, pero creo que me servian mas para aprendizaje, no para venderlos, vamos de ellos no he vendido ninguno los tengo en casa, ahora ya si me llega buscar mas mis propias imagenes y paisajes, vamos obras que ya sean totalmente mias.

Como continuación a mi anterior opinión, añadire que a la hora de realizar una obra, no se trata exclusivamente de colorear un dibujo, sino que el artista debe aportar a la obra su creatividad expresaándola con su propia sesibilidad y percepción.

Dicho de otra manera, cuando copiamos de una fotografía y mucho más si la foto es de otro, de las tres patas que soportan el arte de la pintura según mi modo de ver: creatividad, sensibilidad y técnica; únicamente estamos utilizando una sola de estas patas (la técnica) y por esta regla de tres, el resultado por más vistoso que nos quede el cuadro, este queda cojo porque a esta obra se percibirá que le falta corazón, vamos que siempre será un dibujo coloreado, nunca una verdadora obra con personalidad propia.

Saludos a todos/as.

Qué diferencia hay, a parte de la del soporte, en copiar del natural a copiar de una foto? De utilizar una modelo profesional o a tu prima, de la de coger el modelo de una foto? O es que todos los que "crean" se lo inventan? Inventan... no, rememoran, recuerdan algo que han visto y lo reproducen.
Estoy de acuerdo que "fusilar" la foto de otro "artista", sea fotografo o pintor, sólo es un ejercicio técnico. Pero si la foto es tuya y luego la pintas... sólo son fases del proceso creativo, ya que el motivo, el encuadre, etc. el mensaje que quieres transmitir, es el que tu eliges. Luego en el proceso pictórico, puedes modificar aquella realidad como tu inspiración o creatividad quiera.
Vaya... lo que quiero decir y no enrollarme más es que si la "iniciativa artística" es tuya.. el soporte de donte tomes el modelo es lo de menos.

Hola chicos, otra vez yo. No sé si será la primavera, pero algunos comentarios me han herido un poco, ya ves que tontería, debo estar premenopaúsica o algo así. Si de ésta consigo expresalo debidamente y haceróslo llegar bien y si no es así pues bueno que le vamos a hacer. Mi tema preferido duranta años ha sido el Musulman, me apasiona y me siento bien pintando todo lo referente a ellos. Alguien me dijo un dia que mi obra era como una crónica social, quizá es lo que siempre he pretendido...no sé. El caso es que yo no tengo posibilidades de viajar a La India, a Latinoamérica, a Afganistán, etc., por desgracia me las estoy viendo canutas para ir incluso a Olías. Este es el motivo por el que no tengo mas remedio que recurrir a fotografías que otros sí han tenido el privilegio de ver en vivo y en directo. Las pinto con el corazón, os lo aseguro. Yo he llorado pintando a la niña esclava, pintando a mis mujeres musulmanas, LLORADO, ¿os parece que están pintadas desde el corazón?, os aseguro que sí. Ahora estoy en Latinoamérica, que mas quisiera yo que las fotografías fuesen mias. Pousa está encantado de que las utilice, y yo las pintaré con todo mi cariño, mi respeto y esperando estar a la altura de su talento. Los demás los he vendido todos, menos mis Mujeres, y espero vender estos tambien y si no es así, pues eso, los pondré en mi salón. El caso es que este tema como otros muchos es mas sencillo de lo que lo hacemos, pintemos y punto. Nube no sé lo que odias, no te he entendido, si que te copien o que pintemos fotografías de otros, pero por Dios no quiero ser yo la de la patada en el estómago, que dentro de poco vas de Comunión y tienes que estar muy guapa . No saquemos esto de quicio, que cuando nos entendemos somos estupendos y retorcer las cosas es una tontería. Yo seguiré, desde luego, pintando lo que me llega al corazón...aunque por ese motivo no sea ni pintora ni artísta, yo solo pinto.Besets. ¡¡Ale Lempi te toca!!!.

COPIAR FOTOS NO SOLO NO ES ETICO, NO TIENE NINGUN VALOR ARTISTICO, LOS LOROS TAMBIEN PUEDEN HABLAR, PERO SOLO REPITEN LO QUE ESCUCHAN.

vaya, no has tenido suerte Pepa, en lugar de Lempi ha venido "su secuaz"... `pues estamos bien...

querida Pepa..a veces tenemos diferencias semánticas o de contenido que no son tanto, ya verás:...mira trabajo con fotos (pienso la idea, la llevo a la práctica...y zas luego la pinto con mis..historias). Tus obras me gustan...y ahora que las explicas pues más aún, pero he de decirte que hay que tener cuidado en seleccionar fotos de internet, ya que son de uso público y que las ha realizado una persona en concreto...NO ES EL HECHO DE PINTAR DE FOTOS, es el trasfondo de "QUÉ FOTOS" y siempre teniendo en cuenta tambiién "la finalidad de esos cuadros" ya que no es lo mismo el uso particular (del que ya he hablado y en el que vale todo), a aquel uso en el que pueda considerarse excelso tu trabajo. Por ejemplo y para que sea ilustrativo no sería lo mismo que reprodujeses exactamente el retrato de la niña afgana de Steve McCurry, por precioso que te parezca, ya que como fotografía tiene un valor incalculable...y no entendería el sentido de reproducirlo exactamente igual o sólo por el hecho de colorearlo como un dibujo de niños
Todo vale y acepto todo, de echo la mayoría de la gente que conozco lo utiliza...y nunca he dicho nada...Tal vez te ha chocado lo del dolor de estómago, pero..como tampoco conoces mi modo de expresarme, es difícil hacerte llegar los acentos...los tonillos y las entonaciones que uso para expresarme...
Siento ser la causa una vez más de tu descontento pero...sólo espero que entiendas a lo que me refiero. Me gusta tu obra, eso ya te lo he dicho en alguna ocasión...y valoro mucho que tengas un hilo conductor y que busques...Si algún día doy con algo que pueda interesarte, te aseguro que te lo haré llegar.
Te aprecio Pepa...gracias por participar. Un saludo

Vaya, pues ahora le toca a Tamayo sentar cátedra. Tan rotund@. Tan enfadad@. Porque mira que hay costumbre de utilizar las mayúsculas!!!. En todo el texto o sólo en parte del mismo. La frase del loro, perico o como quieras llamarle, la aprendiste hoy?? o bien, la sabes desde hace mucho??? Me fastidia mucho la hipocresía y la falsedad de determinados "artistas" o "genios" o simplemente entes. Pueden ser geniales, pero también utilizan otros medios para llegar alto. No sólo la genialidad.

Pues sí, tanto genio creador en un foro de aficionados, jode. O es que la única manera de sentirse superior es ser borde con los demás? Pintar no sabré mucho, pero educación, bastante más de la que corre ultimamente por el foro.

espero que ésta vez salga la imagen de la foto que quería enseñarte, Pepa...
Un saludo a todos..y espero que lo entendais como corresponda. (nadie es mejor que nadie ni nadie es más que nadie! ...eso es lo primero)

Gracias Nube por poner una de mis fotos preferidas, hace años tuve el placer de verla en persona y esos ojos me continuan impactando......


Mirad, lo que más me molesta es la gente que se las da de artista, de imaginativo, de que nunca copia nada y luego vas y te encuentras la foto en internet y dices " anda, pero si es....".....todo tiene su mérito incluso copiar una foto, Tamayo, (que por cierto no hemos visto nada tuyo en la web, a ver si nos enseñas tus obras), porque para poder copiarla hay que tener cierta calidad técnica, como saber hacer el dibujo, sacar los colores precisos y las luces y sombras y eso ya tiene un valor en si mismo que no puede hacer todo el mundo....claro que no será un artista, pero será un pintor. Basarse en alguna foto, o modelo, o lo que sea...siempre se ha hecho, antiguamente los modelos posaban hasta la extenuación y durante semanas o meses para que el pintor pudiera pintar su cuadro. Hoy en día la tecnología ha avanzado a pasos agigantados tenemos la fotografia y el ordenador, por qué no servirse de estos avances...si es más cómodo o sencillamente nos apetece usarlos.....creo que el arte se distingue por la libertad y toda persona tiene que ser libre de usar lo que le apetezca para realizar su obra, siempre que no plagie a nadie y pretenda luego comercializar con ello.....

Esto es un apartado que se llama "a debate..." y sirve para eso para debatir nuestras ideas que no tienen por que ser las mismas, pero siempre educadamente y sin herir a los demas, de esta manera nos nutrimos y aprendemos, de la otra nos cabreamos y la verdad no vale la pena, en serio.

Un beso a tod@s......

Para los que tengáis más reparos:

En www.flickr.com hay miles de fotos en las cuales el autor decide el grado de protección. Muchas son libres para copia o totalmente y suelo copiarlas. De todos modos, como no expongo, daría lo mismo...

En el Museo Sorolla que está en la calle General Martínez Campos, 37 en Madrid - España, para quien no lo sepa, se pueden ver pinturas de Joaquín Sorolla y Bastida.
También dibujos y bocetos rápidos. Además de eso, y de otras cosas, hay también cartelitos con texto escrito, en los que aparte del título del cuadro y de la fecha en que fue pintado, a veces pone más cosas. Por ejemplo, recuerdo uno en el que dice que Sorolla utilizaba casi cualquier soporte para pintar, incluso a veces lo hacía directamente sobre fotografías.

Visto lo visto y leído lo leído en éste hilo, tal vez tengamos que dejar de considerar
a Sorolla como un artista y debamos empezar a verlo como un "ave".

No obstante, se da la circunstancia (a saber porqué!) de que son los cuadros de éste señor y otros (hablando de fotografías se me viene a la cabeza en este momento Chuck Close, por ejemplo), los que están repartidos por museos de todo el mundo y no los de otros (claro que en esto del arte ya se sabe, con un buen marchante...).

Por mi parte, seguiré considerando a Sorolla como un pedazo de ARTISTA, y ¿porqué no? también a Chuck Close.

quote:

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Alguno sabe si es "ético" ver una fotografía en Internet (no un cuadro), y copiarla y hacer un cuadro de ella?
Claro, yo hago fotos mías, y de alguna que me gusta, luego hago un cuadro. Pero que pasa si la foto no es tuya?
Aunque si uno sube una foto a Internet, o un cuadro, lo estás poniendo a merced del todo el mundo, con sus consecuencias...
A ver que opinais o sabeis del tema.

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La verda es k no es k sea etico o deje d serlo tu eres lbre d elejir lo k kieres copiar y ser un mediocre o crear y ser un artista hay esta la diferencia .x cierto si son tus fotos pues bien adelante pero si son d otros al igual k las ideas les kita el alma o part del alma del artista,Las influencias son necesarias para aprender y el copiar tambien
asi aprendi yo ,pero al pasar el tiempo uno debe buscarse en lo mas profundo d su ser y sacarlo fuera e intentar crear .no copiar de fotos d otros ni d ideas de otros no nos damos cuenta cuanto daño podemos hacer .si estamos carentes d ideas ya llegara pero no las robemos a los demas
COn esto no kiero decir k estoy en contra d nadie ni kiero k nadie s moleste con mi comentario solo repondo a la pregunta
PERO ANTE TODO SEAMOS HONESTOS CON NOSOTROS MISMOS ....SI ALGUN DIA KEREMOS LLEGAR A ALGO Y SOBRE TODO NO JODAMOS A LOS DEMAS
K SEAIS FELICES

De acuerdo Pequeño Saltamontes, que bueno que agregas eso, menos ético aún, es tomar las ideas de otros, cuando a nosotros no se nos ocurren las nuestras, claro siempre esta la situación de hacer pequeñas variables y ya esta, pero pues es mejor esperar a que surjan nuestras propias ideas. Pasa que luego el que de alguna manera plagia las ideas, tiene mejores contactos que el original y es el que saca mejor provecho de eso. Lamentable pero a veces sucede, e igual, no es referencia personal hacia nadie, es una opinión en el contexto de este tema, que creo es interesante e importante.

En este tema a debate, creo que se dan dos vertientes diferenciadas. Por una parte la pregunta original, plantea si es lícito utilizar las imágenes que otros han tomado, para realizar una obra nuestra. Evidentemente nos han dado resuelta la fase de concepción y desarrollo de la idea, particularmente la que yo mas disfruto, y pasaremos directamente a la plasmación de la misma sobre el soporte. Pero hay que hacerlo, y no todo el mundo lo hace igual forma, por mucho que queramos que se asemeje al modelo siempre habrá aportaciones o carencias que lo diferencien. Además entre apretar el botón de la cámara y realizar una obra pictórica hay sensibles diferencias, es mi opinión. Si presentamos esa obra “en sociedad�, estaremos ofreciendo al mundo una idea ajena y una plasmación propia. Allá cada cual con su sentimiento respecto a esto. Hay bastantes pintores a los que esta cuestión no les afecta lo mas mínimo, lo mismo que hay pintores que repiten una y otra vez el mismo botijo, pintado del natural eso sí, porque lo venden bien. ¿Y quien es dueño de la verdad absoluta para juzgar lo que está bien y lo que no?.
La segunda parte del tema, amplía la cuestión a si es lícito apoyarse en la realización de nuestras obras con fotos obtenidas por nosotros mismos. En este aspecto he de decir que yo me posiciono con los que defienden que no tenemos porqué renunciar a la utilización de la tecnología para progresar y mejorar nuestro trabajo. Hoy dia el 90% de lo que se está impartiendo en las Facultades de Bellas Artes se basa en el uso de las nuevas tecnologías y se mezclan pintura, fotografía, video, etc, de forma que surgen nuevas propuestas y nuevas formas de ver y entender las cosas. La informática nos ha demostrado que las clásicas teorías sobre luz y color han tenido que ser revisadas y corregidas y que los colores primarios no son tres, sino seis. Algunos de los que defendemos el realismo como una forma de vanguardia, estamos convencidos de que la evolución debe seguir, sabemos que la pintura puede ir mucho mas allá de la fotografía, sin renunciar a la visión que nos proporcionan las lentes como una ayuda mas, como una herramienta mas.
En cuanto a los puristas, los que proclaman sentencias que rechazan a ultranza la utilización que cualquier ayuda fotográfica o tecnológica, espero que sean consecuentes con sus ideas, y sigan machacando semillas y moliendo pigmentos para obtener los colores, de otra manera y muy a su pesar, supongo, estarán aprovechando los avances de una industria que pone en sus manos no los mejores materiales y pigmentos para la pintura, sino los que mas beneficios les reportan a los fabricantes.
Un abrazo.
Enrique Donoso

Pequeñosaltamontes, tú sí que sabes no joder a los demás; si es que te he entendido, claro, porque con tu creativa "hortogarcía" ...

amigo o amiga jvs esto d escribir en los moviles da estos fallos jajajja gracias x tu comentario,y es cierto no m gusta hacer daño a nadie ni tan sikiera a mis enmigos
un fuerte abrazo de tu amigo miguel rodriguez
si no viste mi web t la doy www.miguelrodriguezpintor.com

pues querida pecado...muy a mi pesar compruebo como SE SIGUE SIN LEER BIEN LAS PALABRAS QUE UNO ESCRIBE. SI REELES Y TE FIJAS Y NO SÓLO LEES ALGUNA DE LAS PALABRAS...comprobarás que digo...que YO LO HAGO SOBRE FOTOS. tengo tres o cuatro participaciones en éste foro, así...que como SÉ QUE NO TE HAS DADO CUENTA...te animo a que lo hagas de nuevo...y que una vez leído opines.
Besitos

quote:

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mira trabajo con fotos (pienso la idea, la llevo a la práctica...y zas luego la pinto con mis..historias).
ESO DIGO EN UNO DE LOS POST... y por cierto...el tema iba sobre "fotos de internet", lo aclaro para que no haya ningún tipo de dudas.

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maritus - 15/5/2007 a las 11:57

Hola, mirad estas imágenes y leed el texto
http://www.artehistoria.jcyl.es/genios/cuadros/3552.htm
http://www.museothyssen.org/thyssen/coleccion/ficha845.htm< /a>
http://www.artehistoria.jcyl.es/genios/cuadros/14620.htm
http://www.artehistoria.jcyl.es/genios/cuadros/12567.htm
Aún no se había inventado la fotografía.
Supongo que alguno estará por encima de estos genios

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maritus - 15/5/2007 a las 12:04

Perdón por no saber subir fotos al foro.
Me gustan los cuadros de Pepa, y a ver si alguien de los que posteó aquí consigue mejorar la luz de la "mezquita de Isfahan (Afganistán" de su galería, que debe estar copiada de una foto.

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jorgemateos - 15/5/2007 a las 12:18

Bueno, me voy a permitir citar a Santos y a Nube, y a pequeño saltamontes, porque quizás, no los hemos leído bien, ellos se han referido al uso de fotos de internet o no propias.

Santos:
"Ultimamente soy yo el que hago las fotos y me encuentro mejor."
" las fotos que tu creas son tuyas y por tanto puedes copiarlas con toda tranquilidad, las fotos de otros NO SON TUYAS y por lo tanto no deberíamos copiarlas."
y una buena forma de medir mi fuerza es "copiando" exactamente una foto o bien tomar un cuadro de un MAESTRO y hacer lo mismo,.... Esos cuadros yo no los vendo, los tengo para mí."

Nube:
"cuándo las loas van para alguien y lo veo "calcao" al cuadro de otro o a una foto de internet."
"La utilizaciónm de las propias fotos que uno realiza no puede ser considerada copia, sino un instrumento de trabajo más".
"sin embargo estoy en contra del uso de fotos de internet sin ningún tipo de cambio o cuadros directamente copiados despiadadamente con puntos y comas"
"mira trabajo con fotos (pienso la idea, la llevo a la práctica...y zas luego la pinto con mis..historias"

PequeñoSaltamontes: (o chapulin colorao, ja es una bromita!)
".x cierto si son tus fotos pues bien adelante pero si son d otros al igual k las ideas les kita el alma o part del alma del artista,Las influencias son necesarias para aprender y el copiar tambien"
Con todo y faltas de ortografía, pero esto no es ningún concurso de literatura jvs, creo que Miguel, con sus pinceles, ahí si comete muchas menos faltas.

Oh, y de ninguna manera me pienso siquiera comparar a estos tres excelentes pintores, hago énfasis en esto, solo he pintado 9 cuadros en mi vida, y soy un principiante totalmente autodidacta en esto, pero tambien, claro está, apoyó en fotos, pero no son de internet, ni de dominio público, son fotos personales.

Por último quisiera hacer una apreciación, y que cada quien tome sus conclusiones:
1.- Si utilizas una foto de internet o de dominio público, y la expones en público, corres el riesgo de que a cualquier otra persona le haya gustado esa misma foto, y estés en la bochornosa situación de ver dos cuadros muuuuy parecidos. ¿Te gustaría? Diferente es si la haces para consumo personal.
2.- Ese es el mejor de los casos, también puedes correr el riesgo de que el propietario de la foto tomé represalias legales contra tí. ¿Te gustaría?
3.- Hay que recordar, y este es un punto muy importante, que la ley internacional de derechos intelectuales, dice que, el solo hecho de estar publicada en un medio, impreso o electrónico (por ejemplo internet), esa foto ya esta protegida y puedes ser sancionado legalmente por ese uso, ¡no necesita el propietario haberla registrado! solo su publicación la protege.

Entonces si me parece muy importante aclarar esta situación, para evitar problemas legales y de conciencia a los que puedan hacer uso de fotos de internet o de acceso público, y las expongan en público o las vendan.

No creo que sea esta una situación de defender un punto de vista "Purista".
Saludos a tod@s.

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pequeñosaltamontes - 15/5/2007 a las 12:41

Gracias jorge mateos por tus palabras ,efectivamente m refiero a internet k para aprender esta bien pero para una exposicion no y menos para un profesional,Lo de copiar a otros ,siempre habra quien te copie ,claro esta en mi caso tengo buenos alumnos que tienen grandes ideas mi situacion artistica con respecto a ellos es bastante mas elevada ,yo ya estoy en el circuito profesional y no seria dificil hacer mias sus ideas pero me considero un profesional sobre todo buena persona por lo que jamas le robaria la idea y mucho menos sus ilusiones (hay algunos que estan intentando ser profesionales y yo les ayuddo en ello)a mis alumnos .creo que con esto dejo claro mi opinion al respecto
un saludo de tu amigo miguel rodriguez
Por cierto m encantaba el chapulin colorado y el chavo del ocho
un fuerte abrazo

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kraustex - 29/5/2007 a las 19:22

Si un fotógrafo hace una foto artística, y se preocupa de tener un buen encuadre, unos colores determinados, si se molesta en levantarse a las 5 de la mañana para pillar la salida del sol, si ha subido a una montaña de 3000 metros…

El merito y el arte es suyo y solo suyo, si copiamos su fotografía, no será más que una copia sin valor.
Se puede copiar? Claro que sí, para aprender, pero las copias son artesanía no son Arte
Si yo copio la vicaria de M Fortuna, aprenderé mucho, pero mi copia no tendrá valor por buena que sea, el Arte será exclusivo del autor, en el caso de la Vicaria, el arte será de Mariano Fortuny.

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