Tema: OLVIDAR LO APRENDIDO

MARIAJOSE - 27/3/2007 a las 09:13

Es el titulo del libro del catedrático en BBAA Jose Sánchez Carralero lo podreis encontrar en su página web, creo que es un libro que debeis leer detenidamente y si quereis más tarde se puede comentar y debatir aquí......también en la página podréis ver sus obras..... espero que os guste.

http://www.carralero.info/


nube - 27/3/2007 a las 11:13

gracias mariajosé, me ha gustado, todo...y estoy totalmente de acuerdo...primero aprender..y luego empezar a desaprender...ES LO QUE PROCURO, algún día lo conseguiré!. gracias, me lo quedo!


Amelia - 27/3/2007 a las 12:17

Gracias Maria José, ya lo he guardado para leer y ver con tranquilidad.
Un abrazo


Marjory - 27/3/2007 a las 13:27

Muchas gracias Mariajose, en cuanto pueda me lo leo... Un besote


Santos - 27/3/2007 a las 15:00

Jose Sanchez Carralero es un hombre que vive por y para la pintura.

Es un PROFUNDO estudioso de este arte.

Mi familia lo conoció hace años cuando vivia y daba clases en Barcelona, de la que marchó por culpa entre otras cosas de las presiones nacionalistas.

Le comentaba a mi padre que cuando no veia nada claro un cuadro...lo metia en la bañera y lo fregaba, o restregaba...o incluso lo lijaba, luego se paraba lo estudiaba y sacaba cosas nuevas e inverosimiles. (De él aprendió mi padre la teoría de las manchas)

Según mi madre era el típico pintor "guarrete" que para pintar un cuadro terminaba con pintura "hasta en las orejas" pero que sus cuadros "enganchaban" y no podías dejar de mirarlos.

Respecto a "olvidar lo aprendido"...completamente deacuerdo...una vez que dominas la técnica no tienes que dejar que esta te "encorsete"......yo de momento no puedo pretender olvidar nada por que ......sigo aprendiendo.

MªJose gracias por este Post.




MARIAJOSE - 27/3/2007 a las 15:14

Jajajajaja...con que guarrete ¿eh? pues mira por dónde vamos a tener algo en común ese señor y yo. ..me tendriais que ver cuando pinto....llevo pintura hasta.....bueno...el problema es que no me doy cuenta y voy con la cara manchada de pintura hasta que alguien me avisa ....un dia en el cole de mi hija ...jajajaja....gracias Santos por la anécdota......hace que estos artistas se vuelvan de pronto más cercanos....


Miguel0131 - 27/3/2007 a las 16:37

Pues yo por el momento batallo por no olvidarlo, por eso tengo por todos lados anotaciones sobre pintura ja ja.
Ya descargue el libro para leerlo con calma ya que seguramente se refiere a olvidar las ideas preconcebidas que tenemos sobre colores y formas.

Saludos y gracias.


TERESA - 27/3/2007 a las 17:02

Maria José, me copio el libro y la página. Muchas gracias y también a Santos por contarnos la anécdota curiosa.
Saludos


Santos - 27/3/2007 a las 17:03

Hoy en día ...hay mucho falso pintor que intenta olvidar.... lo que NO ha aprendido.


Santos - 27/3/2007 a las 17:19

.....espero que este catedrático no se refiera a que cuando ya conseguiste aprender todo todo todo..eres tan mayor.... tan mayor.....que estás ya "medio gaga" y con alzheimer y entonces ya se te olvida todo....
...es broma...me voy a leer el libro


martirio - 27/3/2007 a las 19:59

Gracias Mª José, yo me lo he guardado para leerlo despacio, aunque yo digo lo que ya han dicho antes: que cuando haya aprendido todo lo que necesito, que no sé si eso llegará algún día, porque esto de la pintura es un continuo aprender, entonces veremos......


CharoAgraz - 27/3/2007 a las 23:13

Gracias Mª Jose, yo tambien lo leeré despacio, pero ese consejo me lo dieron cuando empece a pintar mi profesor en La Escuela de Arte., le comenté que no entendía la pintura moderna (no recuerdo de quien hablábamos) y me dijo primero hay que aprender hacer para poder deshacer, sigo su consejo, pero no sé si los resultados llegarán a tiempo o seré tan mayor , que como dice Santos este "medio gaga", y sin conseguirlo.....


Santos - 28/3/2007 a las 13:43

Del capítulo primero
Saco alguna reflexión...

-NO EXISTE EL COLOR CARNE..... ...es broma esto ya lo sabía
- hay que escuchar a la intuición, el racionalismo a ultranza no es bueno.
-Muchas de las soluciones a los problemas de nuestra pintura las podemos encontrar en los museos.
-Es bueno ceñirte en la escuela y liberarte cuando pintas fuera de ella.
-Para pintar...además de mirar....hay que TOCAR.....mira esto se lo digo a mi Sra y ella me da patadas
-"Para pintar todo...no se puede pintar todo" (esta afirmación tiene mucha miga)
-"Se nota que sabes que te lo sabes" (otra)....daba trabajos correctos pero sin emoción ni riesgo.
-Pintar da muchas alegrias, pero también ansiedad, indecisiones incertidumbres y a veces amarguras.
-Podemos pintar (con toda nuestra técnica) un cuadro "resultón" (decorativo) pero carente de emoción...hay que tratar de plasmar emoción.
-La luz y el color son un medio para llegar a plasmar esa emoción pero NO deben ser un fin en si mismos.
-Es dificil transmitir pintando únicamente "de cabeza" sin salir del estudio.
-Es bueno empezar a trabajar con tamaños pequeños en el exterior y madurarlos en el estudio.
-Ser pintor no radica en conocer uno u otro estilo o técnica, sino en transmitir la motivación...la esencia del arte no es la imitación sino la expresión.
-¿Con la vejez se pierde motivación?
-Hay que buscar temas o vivencias que "te muevan" por dentro.







jorgemateos - 28/3/2007 a las 13:54

Mmmm, antes que nada gracias María José!
Pues que decir; fabuloso! Si, hacer arte es trasmitir emociones, enviar un mensaje, lenguajes hay muchos, desde clasicos hasta abstractos, y todos los demas.
Y tambien los mensajes o emociones son muchas y de todo tipo, unas nos gustan y otras no, gracias de nuevo María José.
Oye Santos, y tener contacto de alguna forma con este tipo de artistas debe ser un verdadero privilegio, enhorabuena! Un saludo.


Santos - 28/3/2007 a las 14:13

Yo era muy pequeño, pero recuerdo que Carralero le decía a mi padre...."pero no pinteees todas las pestañitas del ojo, hombreee".......mi padre entonces eso no lo entendía.
Decía que de una imagen fotográfica te cansas antes,... que de un cuadro realizado con manchas, donde no todo está definido de antemano,..... es como si cada día pudieras descubrir en él cosas nuevas.
ejemplo ..un primer retrato....... más académico (posiblemente un encargo)


y un segundo....... más..."soltando la mano"



Yo creo que de un retrato parecido al segundo me cansaría de verlo mucho más tarde que de uno más realista (tipo primero)......es mi opinión.


cristinna - 28/3/2007 a las 20:55

Muchas gracias Maria Jose por el libro,ya lo he guardado y lo estoy leyendo a ratitos,y de verdad que merece la pena gracias.Santos,con la vejez no creo que se pierda la motivacion,pues tu mismo dices que "hay que buscar temas o vivencias que "te muevan por dentro",y la persona MAYOR ten por seguro que es la que mas vivencias tiene.Ami parecer hay mucha gente joven que no esta nada motivada,creoque eso va en el espiritu de la persona y en como vas tomando los avatares que se te presentan en la vida.Por cierto no soy abuela por que mis hijos no quieren todavia que si nooooooo.Besos a todos


lempika - 28/3/2007 a las 21:41

Nunca uno termina de aprenderlo todo, aún así, hay algunos que como desaprendan lo aprendido lo llevan claro!


RUIZ - 28/3/2007 a las 23:11

GRAN MAESTRO el señor Carralero . Hace dos años me púse en contacto con el para k impartiera un curso monográfico de retrato en Fuenlabrada , por entonces el estaba en el taller del Prado (Madrid), muy a su pesar, me comentó k ultimamente ya no solia moverse mucho de su entorno , pero k podiamos llegar a un acuerdo si fuéramos allí, me resultó un tanto complicado quedar de acuerdo con los artistas de nuestro municipio.
Santos no sabes como envidio a tus padres.......es un sueño k tengo pendiente y k intentaré cumplir algún día, espero reunir un grupo suficiente en mi localidad para poder cumplir mui sueño


cristinna - 29/3/2007 a las 14:47

No todo lo que se aprende es bueno,y a veces conviene olvidarlo....Aunque eso si sirve de experiencia.Os habian dicho que "casi todos "sois fabulosos?......Besos


MARIAJOSE - 29/3/2007 a las 15:07

Lo que quiere dar a entender a mi parecer es que primero hay que aprender todo lo que se pueda (y más).....para despues cuando ya has adquirido los conocimientos necesarios , olvidarte de ellos y poder crear tu estilo propio......es como el método del lado derecho del cerebro que dice que has de olvidarte de lo que pintas para pintarlo....pues supongo que seria lo mismo, no pensar en lo aprendido sino que sin pensar en lo que uno sabe dejarse llevar......
Y estoy de acuerdo con Lempika uno jamás termina de aprenderlo todo .......pero con esos conocimientos que se van adquiriendo se puede llegar a intentar a caminar por uno mismo cuando ya te han dado las pautas necesarias.....asi tambien se sigue aprendiendo y no imitando....
Hay que aprender si pero tambien saber aplicar esos conocimientos de una manera personal...supongo que a eso se refiere el autor.


lolamoreno - 29/3/2007 a las 15:40

olvidar lo aprendido, es un poco la filosofia k aplicaba picasso cuando decia k él a los 14 años sabia pintar como un adulto, y k habia necesitado toda su vida para pintar como un niño.La pagina es formidable, me apunto el libro. abrazo


Santos - 29/3/2007 a las 16:46

Loly, ...si lo consigues avisa, que yo me apunto...y mi padre seguro que también.


LoliBC - 29/3/2007 a las 17:23

Gracias a todos. El segundo retrato transmite emociones, es libre, espontaneo...
Eso es talento, ingenio y creatiividad. Cuando se tienen, debe ser tan fácil y mágico como dejar que fluyan, sin miedo, los sentimientos.


Amelia - 29/3/2007 a las 17:37

Santos, los dos retratos que has puesto del señor Carralero me gustan.
En el primero utiliza una técnica más clásica aunque si nos fijamos bien en el cuadro, su pincelada es suelta y nada relamida.
En el segundo la técnica es completamente diferente, con esa gran soltura de pincel ¿o espátula? no descuida la figura en los trazos importantes.
Muy interesante tus conclusiones del primer capítulo. Lo de plasmar emoción ¡es tan dificil!!! Creo que si algún día lo consigo (cosa improbable) sería una de las mayores alegrías de mi vida.


Coke - 29/3/2007 a las 18:28

Up¡¡ Y yo sin ver esto de mi amiga mariajose, me pongo con ello y luego a debatir, que ando muy liao ultimamente y no es bueno el stressss


Coke - 29/3/2007 a las 18:31

Uy y gracias que me se a orvidao¡¡¡ lo que digo el stressss


REBECA - 1/4/2007 a las 15:01

Muy interesante, voy a ver si me leo del libro y consigo descargarlo. Yo creo que sí que hay que aprender y luego olvidar y crear tu estilo. Es como el verso libre, primero tienes que pasar por la rima y la métrica, para luego crear tu propia musicalidad y soltarte.

Y yo creo Amelia que sí que emocionas con tu pintura. A mi me transmites tantas cosas...

Debe ser un placer tener esas amistades Santos, y moverte en ese mundo desde pequeño, se nota en tu pintura. Gracias por el libro Maria José.

Un abrazo a todos.


Amelia - 1/4/2007 a las 18:13

Gracias Rebeca por decir que mi pintura te transmite tantas cosas, creo que como buena amiga miras mis obras con mucho cariño, aunque estoy encantada si lo he conseguido jajaja.. Es lo más bonito que me han dicho sobre mis obras.
Gracias guapa y un beso.


maritus - 1/4/2007 a las 21:26

Gracias María José, es un libro muy interesante. Lo iré leyendo poco a poco. Aprendo muchas cosas con este libro y con vuestros comentarios que son también muy interesantes; pero luego tendré que olvidarlo todo, je, je.


maritus - 1/4/2007 a las 21:28

Aunque de momento me queda mucho por aprender, mucho, mucho, antes de empezar a olvidar


lolamoreno - 2/4/2007 a las 12:06

animate en esto de la pintura estamos todos siempre aprendiendo, y encima se nos olvida lo k no keremos olvidar.


Santos - 2/4/2007 a las 13:18

Del capítulo dos
Saco alguna reflexión..

Primero hay que Entender (conocer algo)......para luego poder Expresar (dibujar,pintar)
No se puede pintar lo que no se conoce.

No nos tenenos que conformar con ser sólo "cazadores de puestas de sol"

"El pintor no se hace sólo con muchas horas delante de un caballete, sino como fruto de un intenso y apasionado vivir,.... aunque para poder pintar eso ...necesites muchas horas delante del caballete"

Quien no se ha formado, es ignorante,
Quien habiendo recibido las enseñanzas de la academia no se olvida de ellas y trabaja desde ellas NO CREA.
Quien tras recibir las enseñanzas de la academia es capaz de olvidarlas, por tenerlas ya digeridas, estará EN CONDICIONES DE CREAR.

Trata de demostrar Carralero en este capitulo esa asimilación inconsciente o subconsciente de las enseñanzas , en el ejemplo del buen retrato que pintó en una ocasión, estando bajo los efectos de el alcohol y la marihuana.....que como demostración me sirve.... pero no como ejemplo a seguir

Sugiere intentar NO ENCASILLARSE en hacer siempre el mismo tipo de cuadro, que nos va bien y en el que nos sentimos "cómodos" pues así ...NO EVOLUCIONAMOS.


Respecto a su visión del RETRATO,
dice que no suele pintar a quién previamente no conoce.
Realiza en sesiones previas algunos dibujos en papel tratando de hacerse con los rasgos característicos de esa persona., intentando captar "lo esencial", pero sin esclavizarse completamente a las exigencias de fidelidad al carácter del personaje pues perdería espontaneidad.
Ya en el cuadro, al principio, con un un pincel grande crea borrones y manchas de color de forma que "las lineas" aparezcan como consecuencia del choque de masas de diferente intensidad....con ello consigue que aparezca "la tensión apasionada" en el retrato. Posteriormente irá aplicando, poco a poco, las "notas" caracteristícas que tomó en los bocetos iniciales en papel.

Este proceso creativo es el mismo que realiza cuando pinta paisajes.



CharoAgraz - 2/4/2007 a las 14:02

Estoy de acuerdo con tu reflexión. El encasillarse es muy común, sobretodo para los que viven de la pintura, pues, cuado ven la forma de vender,l solo se dedican hacer el tipo de pintura que para ellos tiene salida. Lo que es más dicifil es CREAR, llegar al alma con la pintura, crear sensaciones al verla (sin tener que explicar lo que quieres decir) si no que esta te transmita algo. Quizá con el tiempo sepamos realizar mejor nuestros trabajos y CREAR. Algunos si lo consiguen. Un saludo


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