Hola, voy a tratar de separar manualmente el debate generado en el post de los materiales, manipulando los mensajes uno a uno para asignarlos a este hilo, asi que los mensajes iran apreciendo uno a uno conforme los traslade manualmente, ya que no hay forma de mover parte del hilo de forma automática.

Un saludo

Hola Amelia, no tengo ningún inconveniente en decirte las pinturas que yo conozco que llevan una adecuada proporción de pigmento en su composición, pero en ningún caso cuando tenga que citar alguna marca voy a hacerlo de forma pública, de modo que te lo contesto en tu correo interno de la Web.
Por otra parte he de deciros que he propuesto a Roberto que cree un �REA PRIVADA en la Web, con su correspondiente foro, donde poder contestar de forma mas concreta todas estas cuestiones. Las únicas condiciones para acceder a ese área privada serían dos: 1ª Usuarios con galería propia en Taller On Line (y al corriente de pago) y 2ª Usuarios que hayan superado los 100 mensajes escritos en este Foro (sólo se contabilizarán los mensajes puestos en las secciones: Charla general, A debate, Dibujo y Pintura, Artes decorativas, Escultura y Manualidades.)
¿Y que es lo que pretendo con esto? Pues que de lo que hacemos de forma gratuita la gente que participa en este foro, se beneficien aquellos que a su vez participan activamente en él y contribuyen al sostenimiento de la Web. Bueno, espero vuestras opiniones al respecto. Un abrazo a todos. Enrique Donoso

Me parece una buena forma de promover esta web e incentivar la participacion de usuarios registrados, muy bien.

Enrique, me parece perfecto que se quiera incentivar la participación de la gente pero en mi opinión lo de crear un área interna para contestar algunas cuestiones me parece un poco discriminatorio. Digo discriminatorio porque eso establecería una especie de "clases sociales" diviendo el foro en usuarios de primera y usuarios de segunda, en la que los primeros gozarían de unos privilegios vetados a los segundos.

Tampoco logro entender el porqué de los cien mensajes. Al igual que en el caso anterior etiqueta a la gente y abre un abismo entre los veteranos y los nuevos.

Y ya por último, tampoco entiendo por qué no se pueden recomendar marcas sin ser por mensaje privado. Entiendo que estás en tu derecho y respeto tu postura pero, haciendo alusión al título de este hilo, mucha gente se encuentra con la duda de qué material adquirir. Responder a usuarios puntuales no resulelve el problema de la mayoría.

Es sólo mi opinión. No tiene por qué ser compartida por todos.

Saudiños.

Opino igual que Igancio, me parece una postura discriminatoria.

Psss,pssss...Ameliaaaa...leelo bajito que no me oigan...¿me envías un privado y me lo cuentas?sssssss, ¡quieres no chillar!, gracias. Enrique, que vuelves a revolucionar el gallinero. ¿Y si alguien lo tiene todo pagado, pero no suele participar en el Foro?, es un poco complicado, ¿no te parece?.Besets.

Bueno, en primer lugar decir que la idea está en fase de propuesta, con lo cual todo el que quiera puede dar su opinión a favor o en contra de la misma y todas son respetables. Por supuesto Igancio que es una discriminación, eso es precisamente lo que se pretende. Una discriminación que separe a quien demuestra interés y a quien colabora en el sostenimiento de la Web, de quien no. Fíjate en tu caso, llevas registrado apenas dos meses y ya has escrito 90 opiniones, acertadas o no, eso demuestra un interés y ya prácticamente tendrías acceso a ese área privada. Si ademas pintas o dibujas, tendrás la inquietud de que se vea y valore tu trabajo, abres una galería y accedes a una serie de servicios adicionales, sin menoscabo de los que ya tienes gratuitamente. No se le quita nada a nadie, tan sólo se aumentan las prestaciones de la Web. No olvidemos que responder con conocimiento a algunas de las cuestiones que se plantean en el foro tiene un valor y mi punto de vista es que ese valor se aprecia en su justa medida cuando nos cuesta conseguirlo. Nada mas lejos de mi ánimo que establecer "clases sociales". No hay que demostrar un nivel ni ser rico para acceder al área privada, solo ser participativo y solidario. Me gustaría que todos aquellos que tienen un enlace a su blog que pintura, también tuvieran su galería en esta web, porque está muy bien ir a comer y a beber gratuitamente a la comuna, siempre y cuando lleves tú también un litro de leche de vez en cuando ¿no?. Pues nada, sigamos reflexionando sobre el asunto. Un abrazo a todos. Enrique Donoso

Yo lo veo como sólo algunos temas..Pe.., comparto ésta idea...¿cuántos son en la web...no recuerdo..pero más de tropecientos??? y vienen de otras webs a mirar...un día preguntaron a un pintor famoso...porqué cuesta tan caro... el cuadro, ..si sólo tardó media hora? y él respondió...Sí, media hora....y veinte años!...
Pues justo de eso se trata... los autodidactas....tardamos mucho más...en aprender por nosotros mismos...esa parcela de lo que creo ...aprendí a base de mucho esfuerzo.... no se la doy al primero que me lea, NO LO CREO JUSTO, y no es discriminación....es privacidad...deseo que una parte la compartamos un grupo más reducido....no cualquiera...SÓLO LOS TEMAS AS�...los de especialidades...

ESPERO QUE ME ENTENDAIS, PORQUE ES MI OPINIÓN Y NO VOY A ENTRAR EN POLÉMICA!!!!! que lo sepais...bonitos mios!
besitos...mon amour

Vamos a ver, comprendo que no querais que cualquiera pueda leer según qué consejos de forma gratuita...comprendo que querais restringirlo a sólo algunos...pero...y personalizo...no tengo galeria porque no tengo todavía nada que exponer que esté a un nivel decente....estoy en ello...pero aun no....tampoco sé si llego con los mensajes.. no hace ni un mes que me registré...pero me conecto a diario y lo único que puedo deciros es que estoy aprendiendo con vosotros...y que me sentiría un poco traicionada si añadieraís un lugar privado al que no pudiera recurrir en busca de ayuda...o simplemente para ampliar conocimientos....y para ello hay que pagar...gustosamente...siempre que sea un precio razonable, claro...jajaja....pero sois la unica web que consulto y no me gustaria sentirme apartada.....quiero formar parte de esta maravillosa idea...sé que en poco puedo contribuir con mis conocimietos...más bien todo lo que tengo son dudas...dudas que vosotros resolveis....no me dejeis a un lado..por favor...

Yo creo que crear una area privada es razonable ya que la cuota de 12 euros anuales es mucho menos de lo que costaria un mes de unas clases de pintura y para los que somos autodidactas y no disponemos de tiempo para asistir a unas en forma fija esta es una buena opcion, claro que seria bueno saber como se estructura dicha seccion.

Lo que no me parece correcto y aunque no es mi caso, es tener que ser "forero mayor" para poder participar en esa seccion, claro que en si mismo esto es un detalle menor.

Ahora bien, yo tambien tengo el mismo problema de MariaJose que lo que tengo pintado actualmente ni en calidad ni en numero vale la pena subirlo a una galeria pero de cualquier forma el pago puede uno hacerlo cuando lo desee ya que no recuerdo haber visto una fecha limite para inscripcion.

Y no se, yo no me siento discriminado en forma alguna, ni siquiera por no saber cual es esa marca de oleos de maxima calidad ya que de todas formas hay que tener un cierto nivel para usarlos.

Saludos

quote:

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... Fíjate en tu caso, llevas registrado apenas dos meses y ya has escrito 90 opiniones, acertadas o no...

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Bueno Igancio he de decirte que el menos estamos de acuerdo en algo, es cierto que ni tu ni yo, ni nadie creo, está en posesión de la verdad absoluta. La coletilla que sobra, está puesta con la intención de que se comprenda que nadie va a valorar el contenido de los 100 mensajes (ó 50, ó 80) que den acceso al área privada. Yo lo que creo que sobra es susceptibilidad, ya que lo que estamos tratando es de mejorar las cosas, de ampliar contenidos, el personalizar las respuestas es sólo un recurso para dar ejemplos concretos, sin ánimo de ofensa alguna. Para tu tranquilidad Mar, creo que la Web debe seguir siendo lo que es, sólo estoy proponiendo un paso mas. Un abrazo. Enrique Donoso

Aclarado, Enrique. Había interpretado mal tu intervención.

Tienes razón, sobra subceptibilidad, pero es que lo de comunicarse por este medio a veces juega malas pasadas. Lo importante y lo que debemos pretender es construir un espacio mejor y no regatear esfuerzos para conseguirlo.

Saudiños.

Pienso que la web, esta y cualquiera, es para intercambiar informaciones, opiniones y experiencias; en definitiva aprender los unos de los otros, si todas las webs donde recojo información, de pintura y otras cosas, me hiciesen lo mismo.... Personalmente no me importa dar ninguna informacion a quien me pregunte, tenga los mensajes que tenga, tenga galería o no, lo he hecho siempre, en lo que este en mi mano y mi conocimiento contestaré a todos.
Pienso que ésta medida es discriminatoria, Yo no tengo galería en esta web por razones ajenas a mi (si la tuviera pensaría lo mismo) no es porque no lo haya intentado, fue lo primero que solicite, pero la cuestión es que tuve que buscar por otras webs tb gratuitas y ya tengo mis cuadros en dos sitios y sinceramente no me interesa por el momento ninguno más.
Tal vez tb sea perjuicio para esta web, ya que si deja de aparecer información interesante que la mayoria podamos compartir, cada vez habrá menos miembros participativos.
jajajaj con lo contenta que yo estaba.... que la web habia tomado un "rumbo" mas artístico e interesante ultimamente.... pues se acabó.
En lo referente al nombre de las pinturas con más pigmento, pues era muy interesante conocerlo, pero si tengo que apuntarme al "club" de la "privatización" pues paso.
También decir que estoy deacuerdo con Pecado, todo esto es contradictorio.
Un cordial saludo

No creo que seas tan cabrona Pecaito, lo que si creo es que tu impulsividad y tu vehemencia a veces te juegan malas pasadas. Lo que yo he escrito ahí está. Sin embargo, lo que tu escribiste para que yo escribiera eso hubo que borrarlo, por ¿injurioso? ¿bochornoso?. Estoy seguro que no quieres que te responda adecuadamente y no deseo ni herir ni ser grosero. Sosiego, querida, los tantras te pueden ayudar. Un abrazo.
Enrique Donoso

Bueno Mar, espero que tu ego haya quedado completamente satisfecho, y ahora ¿es posible seguir debatiendo la propuesta sobre el área privada? Seria interesante que todos los que participais de forma habitual en el foro deis vuestra opinión.
Un abrazo.

Esta web ha sido gratis durante seis años. Ahora ya no puedo sostenerla con mi dinero, y he pensado que poniendo una cuota de 12 euros para las galerías sería una forma de poder financiarla, que no ganar dinero. Desde luego, sois libres de no pagar, hay muchas webs con galerias gratis, como era ésta hasta hace poco, pero yo por ejemplo, no voy a dar ni un solo comentario a las obras que se muestren en los blogs u otras webs, porque si no sois sensibles a mi problema, yo no voy a ser sensible a las ganas de pasarlo bien con la pintura que puedan tener los usuarios.

Detrás de esta web no hay un monton de enanos autómatas que tienen como penitencia responder a los mensajes. ¿habéis pensado cual es el aliciente que podemos tener Enrique o yo para tomarse el tiempo que haga falta para responder las preguntas técnicas? ¿porqué debe ser gratis los secretos que tanto nos han costado conseguir? ¿Acaso las obras que sean pintadas con un conocimiento gratis, van a ser gratis? ¿Si yo le enseño gratis a alguien lo que me ha costado tanto tiempo aprender, esa persona regalará sus obras?, ¿las pondrá gratis? ¿permitirá que disfrutemos de sus cuadros tan solo pagando los materiales?

Debéis asumir que hay un conocimiento que nunca podrá ser gratis, exactamente igual que vuestros trabajos tampoco los vais a regalar. Con todo, la buena voluntad existe, pero me parece lógico que se trate con recelo por parte de los que de alguna forma podemos ayudar. Por mi parte, deciros que si la gente no es capaz de pagar 12 euros (que se los gasta uno en tonterías muchas veces) por disfrutar de la web, pues dejan de motivarme para que los tenga en cuenta. Conozco una web que se inspiró en ésta para hacerse un hueco, y he visto como machacaban a los usuarios para que pincharan el la publi de Google, para obtener beneficios. Yo no voy a hacer esto y ademas es trampa y fraude al sistema, allá cada uno, prefiero que se pague por las galerías, porque es la base para luego poder mostrar las obras y hacer los comentarios pertinentes en el foro y construir un taller virtual lo mas util posible.

Me doy pefecta cuenta de los que tienen buena voluntad y aprecian las cualidades positivas de las personas que integramos esta comunidad, asi como lo que les aporta esta web como forma de vivir y compartir la pintura, a falta de un lugar físico que no existe. Y tambien me doy cuenta de los que vienen a pillar, pero si se les pide algo desaparecen. Pues me parece perfecto, ancha es Castilla. Yo también estoy de acuerdo con Marjory, por mi parte se acabó también. Vais a los foros de donde venis y alli os enseñarán lo que queráis.

Para mi ésto es mas que un escaparate virtual, somos personas de carne y hueso, que nos identificamos desde un principio con nuestros nombres, nuestras caras, y hacemos eventos reales, cursos reales, nos han visto, nos conocemos y nos van a conocer mas todavía. El puntillo de locura de los artistas, con las polémicas, no es mas que algo consustancial al caracter un poco transgresor de los propios artistas. Célebres son las trifulcas que tenian los artistas en los cafés de principios del siglo XX. La genialidad se presenta a verces en forma de debate provocativo, pero eso debe saberse entender, no cogerse las opiniones de los participantes como algo personal y focalizar el debate en la lucha de egos, y pensar también que si nos anclamos en lo politicamente correcto, nos estancaremos y seremos como una version light de lo que en realidad somos. Somos imperfectos, la perfección quizá la busquemos, pero no quiere decir que la consigamos. Mientras no se falte al respeto, la línea habitual es la de permitir la libertad de expresión, consciente de que el artista está un poco en la obligacion de cuestionar y debatir el sistema como forma de encontrar el camino a su propia evolución. Asi ha sido a lo largo de la historia y asi seguirá siendo.

Lo del área privada es algo que tiene que hacerse para proteger precisamente ese esfuerzo por parte de los que se toman la molestia de responder, y los que no lo entiendan ya lo entenderán mas adelante. Lo del limite de mensajes es algo que se menciona al proponer la idea, sin ser vinculante, es decir, que se puede discutir, pero no es algo que constituya un problema, vamos, que no hace falta un limite de mensajes, solo estar en la onda.

Me parece bien que determinado tipo de información solo la reciban los suscriptores de las gelerías, porque son los que de alguna forma estarán contribuyendo a que la web siga adelante.Por si alguien no se ha percatado, explicar con palabras un proceso que es básicamente visual, es algo complicado, y se lleva bastante tiempo si se quiere dar una respuesta realmente útil.

Seguro que muchos no estarán de acuerdo con ésto que digo, por eso estamos debatiendo y acepto todo las opiniones, aunque no esté de acuerdo con algunas, pero que conste que las comprendo, solo que tengo mi propia responsabilidad en ésto y a ella debo atenerme. Si alguien se ofrece a pagar la factura mensual del servidor y los gastos colaterales, mañana mismo lo pongo todo gratis y sin necesidad de registro, para que vamos a perder tiempo y recursos registrandose.... gratis para todos y acceso sin restricciones para todos.

Un cordial saludo.

Al analizar esta propuesta desde el punto de vista de sostenimiento y mantenimiento de la web la cosa cambia. No he puesto objeción alguna al tener conocimiento de que para tener mi propia galería tendría que abonar una cuota, y eso a pesar de que ya tenía un espacio en donde tengo alojadas las fotos de mis trabajos. Y no lo hice porque tenía claro que con el crecimiento de la web sería imposible mantener la gratuidad de las galerías. Creo que llegados a este punto sí que es necesario hacer una clasificación de los usuarios, que no tendría por qué tomarse como discriminación: los que ayudan con sus aportaciones económicas al sostenimiento del portal y los que no. Evidentemente, de esto se deduce que si alguien tiene que salir beneficiado con "prestaciones adicionales" tiene que ser el que paga.

Visto de esta manera y bajo mi punto de vista, la creación de un espacio para los ususarios "accionistas" estaría bien visto. Tal vez lo que se tenga que pulir es la forma de acceso a ese sitio y que no sea prioritaria la participación, pues, hay personas que a pesar de tener mucho interés, sus obligaciones y la falta de tiempo les impiden participar con más asiduidad.

Me sigue pareciendo buena idea.
No creo que sea discriminatorio, en su sentido negativo, por favor.
Discriminar:
1.- Seleccionar excluyendo.
2.- Dar trato de inferioridad a una persona o colectividad por motivos religiosos, raciales, politicos, etc.
No veo ningun motivo negativo de discriminacion en esta propuesta, vamos.
Ahora en el otro sentido, claro que si, seria una seleccion; seleccionar es malo?
Bueno pues tendrian que protestar todos los aficionados al futbol que no pudieron entrar a ver un partido de futbol por no haber pagado!, tendrian que alegar discriminacion. Y como ese ejemplo podriamos citar infinidad.
En cuanto a lo de cuidar cada quien sus conocimientos, no es eso lo que se hace cuando alguien registra algo en Derechos de Autor?
A mi al menos me gustaria tener mas acceso a post como por ejemplo: "Sobre uvas y Veladuras", que por cierto y si no mal recuerdo fue muy valorado por todos.
Insisto la idea me parece buena, solo habria que pulir los detalles, igual que a Pecado y que Igancio, tambien pienso que tal vez lo del numero de post no tenga nada que ver con esto, si nos fijamos obviamente los que estamos interesados de verdad en la web, ya pagamos y algunos tienen 25 mensajes y otros mas de 2000, entonces me parece suficiente que la restriccion sea el pago. Y yo agregaria una cosa y esto seria pensando en los colaboradores de la web que no tienen galerias porque no son pintores, pero son excelentes escritores como por ejemplo Turuleco, Diamantina, Javier, solo por citar algunos, creo que Roberto puede con criterio ver los que colaboran con interes mas que con cantidad y tal vez otorgarles una visa extraordinaria por su colaboracion.
Ahh y por ultimo, me parece buena idea, pero criticando a Enrique no es original, ja, ja, existen infinidad de sitios web con restricciones a ciertas areas solo para usuarios que pagan, por algo sera no? o estaran todos equivocados? Y usualmente en estas areas restringidas, el contenido es de mas valor y de mayor interes que el area gratuita, creo que esto es lo sucedera con esta area en esta web.
Saludos a todos.

Jorge, totalmente de acuerdo!....aún no nos damos cuenta...no sé si porque no leemos bien...o porque nos obcecamos....pero sería muchísimo más beneficioso para todos y pueden irse incluyendo nuevos miembros....
,mira..sólo se está dando importancia al número de mensajes y no a lo enriquecedor que sería realmente...cuándo creo lo que se quiere decir, es que se incluyan los miembros que realmente demuestren un verdadero interés
Y efectivamente si se paga la cuota de un euro al mes (que es lo que sale realmente), no tiene por que beneficiarse cualquiera de una información valiosa o de una clase magistral...

Leyendo todos los comentarios, bueno algunos puede que sobren que somos ya grandecitoooos, en casi todos hay algo de razón. Si pensamos un poquito en todos y no solo en lo que nos interesa a cada uno, igual esto se resuelve. Yo creo que todo el mundo ha entendido perfectamente que hay que pagar para que se pueda mantener esta web, yo no he leído ni una sola queja. El problema creo que ha venido con lo del número de mensajes y todo eso. Entiendo que es facil pagar 12€, simplemente suscibirte y beneficiarte de todo lo demás simplemente dando a cambio esa cantidad, que es prácticamente simbólica. Pero Roberto, tú mismo dices que sabes quienes tenemos interés y quienes vienen a pillar, somos muchos y a ojo sería imposible, pero ¿no crees que es un riesgo que teneis que asumir?. No sé, lo de poner tantas claúsulas para poder acceder a ese servicio puede ser injusto para quien se acabe de suscribir y no las cumpla. La verdad es que lo teneis un poco complicado, pero yo creo que entre todos y con buena voluntad lo podremos solucionar. Yo no tengo mucha idea, vamos ninguna, de como funcionan otras web, nunca he visitado otra, aquí llegué por casualidad y aquí me quedé, estoy muy agusto... Roberto será facil ya verás, todo el que entra en tu casa se siente agusto y se queda. Esos que decís que solo miran, que se aprovechan, seguro que son una minoría.Suerte y besets.

¡Ah! se me ha olvidado, perdón que sea tan pesadita. Nube, el problema no está en que no leamos, aunque esto sería otro tema. Imagínate si con la palabra es a veces dificil entenderse, escribiendo lo es mas. Sobretodo porque no nos conocemos. A veces se utilizan palabras, que si las lees con un tono imaginario, pues a algunos nos pueden sentar mal e incluso herirnos. No se trata de ser susceptible, pero no se pueden a veces soltar las cosas de forma brusca ó cortante y ...como yo soy así, pero en el fondo soy estupendo, pués oye si te enfadas peor para tí. No, nube yo creo que hay que tener un poco de cuidado a la hora de expresarnos, eso es algo que tambien podemos mejorar y a la postre, si lo miras bién, no deja de ser una mejora para la web.Besets bonicos.

Hola amigos:

Llevo alrededor de seis meses "suscrito", o como se diga, a esta web. En todo éste tiempo sólo he dejado tres post en el foro, éste es el cuarto. Como decía en el anterior que escribí, no suelo participar dejando mensajes porque no me gusta la polémica, pero no puedo pasar sin dejar otro también ésta vez. Y no puedo pasar, porque me doy por aludido, creo que soy uno de los que decís que vienen a "pillar". Lo que no dejo de preguntarme es ¿qué es lo que se supone que vengo aquí a pillar? ¿Información privilegiada? ¿Clases magistrales? Desde luego, me ponéis en una encrucijada. Yo no creo que tenga conocimientos suficientes para dar la información privilegiada, ni la clase magistral, así que siempre he preferido callarme la boca (como dice Pecado: si no puedes mejorar el silencio, cállate!) y ahora obtengo mi merecido castigo ... debería haber hablado, aunque hubiese dicho barbaridades, para que otro/a me contestase contradiciéndome, a lo que hubiese tenido que responder (quizás con miedo a levantar polémica), para recibir la contrarrespuesta, porque ya he visto en todo éste tiempo, que la última palabra la tienen siempre "los mismos".

Tuve Galería, me costó mucho abrirla, en el sentido de que me daba un poco de "vergüenza" que se viesen mis trabajos. No pedí opinión sobre ellos, preferí ser "aséptico" en ése aspecto y dejar que si alguien tenía a bien fijarse y poner un comentario, pues bienvenido sería y si no era así, pues también sería bienvenido el silencio. Al cabo de un tiempo, no creo que fuese mucho más de una semana y después de leer exactamente tres comentarios, ni uno más ni uno menos, la quité (y no porque tuviese que pagarla, ni que decir tiene que no es por los 12 euros). Y ahora me veo en "la obligación" de abrirla o me quedo sin "privilegios". Privilegios, por otra parte, sin los que se quedará tambien Guennadi Ulibin, supongo. Y no estoy comparando su pintura con lo que yo hago, como podéis imaginar aunque no hayáis visto lo que hago. Qué más quisiera yo que poder comparar lo que hago con lo que hace él!! Lo digo, porque como él tampoco deja posts, debe ser otro de los que "venimos a pillar".

Tengo que reconocer (y lo hago), que me pica la curiosidad por saber cuáles son los óleos que tienen más del 15% de pigmento; tengo curiosidad por saberlo, sí ... pero no sé si me interesa saberlo. Me explico. En las ciudades que frecuento (en España, estoy en España), que no son pocas por causas de trabajo, frecuento tiendas de material de Bellas Artes (el otro día me decía alguien, que cuando entra en una de éstas tiendas, se lo compraría todo y a mi me pasa lo mismo) y, lógicamente, voy a las que se supone que más variedad de productos tienen (tal vez éste sea precisamente mi error ... uno de ellos, quiero decir). Una de ésas tiendas, dicho sea de paso, está justo al ladito de la Facultad de Bellas Artes. En todas tienen las mismas marcas, es "sota, caballo y rey". Unas marcas son más caras y otras más baratas. Lo que no sé, es si tendrán "la otra marca" en la trastienda, sólo para venderla a sus "clientes con privilegios"; en cualquier caso, sí que tengo claro que no estoy dispuesto a comprar 100 tubos de azul de prusia de titán, para que me vendan 1 tubo de azul de prusia de la marca "acné" o "acme" o como se llame. Así que seguiré pintando con la que uso, aún a riesgo de que dentro de 200 años la pintura empiece a caerse, o de que mi carmín sea menos carmín que otro.

Una cosa sí "he pillado" aquí, sin duda que sí: amistades. El futuro dirá cuál es la solidez o fragilidad de ésas amistades. Todos sabemos que la amistad entre las personas, muchas veces es más frágil de lo que sería deseable (supongo que alguno de vosotros recordará a Ari22, que pasó de la noche a la mañana, de ser "muy querida" a ser la gran olvidada). Espero que mis amistades, aquí empezadas, tengan el baremo por encima de los doce euros.

Roberto, no voy a pagar 12 euros para tener privilegios. Y, repito, no es por los doce euros. No quiero tener galería, así que no voy a pagar por una cosa que no quiero. Ni quiero pagar por tener unos privilegios que el tiempo demostrará si lo son o no. Todos trabajamos para ganar dinero y poder vivir, es obvio. A nadie le gusta que se infravalore su trabajo, también eso es de sentido común. No es menos cierto, que todos hacemos muchas veces el trabajo al que nos dedicamos de forma remunerada, de la otra manera, si cobrar por ello, simplemente por ayudar, por satisfacción personal ... por lo que sea. Recuerda, supongo que lo recordarás, que yo mismo te ofrecí mi ayuda, de forma totalmente desinteresada económicamente hablando, si la necesitabas. No trato de discutir, ni siquiera de dialogar sobre si debes o no debes cobrar por mantener la web. Eso, entiendo yo, es una decisión exclusivamente tuya. Sí tengo mi opinión al respecto, pero como personalmente creo que éste no es el lugar adecuado para decirla, ni siquiera sé si te interesará escucharla, dado que no participo activamente en el foro y sólo vengo "a pillar", pues para no estropear el silencio, me callo la boca. Por lo tanto, yo particularmente, no voy a pagar por lo que obtendré si pago, que no lo quiero, sí lo haría por lo obtenido hasta éste momento, esto es: unos momentos muy entretenidos, leyéndoos y viendo vuestros trabajos. Aunque haya habido también, parece que cada vez más frecuentemente, otros momentos frustrantemente decepcionantes cuando se han entablado peleas, y digo, sabiendo lo que quiero decir, PELEAS entre algunas personas de las habituales. Si hay que tener galería, si hay obligación de postear en los foros, si tengo que pelearme cada día con tres o cuatro (siempre los mismos), considera que hago el pago de los doce euros en concepto de agradeciemiento por lo pasado y, a la vez, de despedida.

Gracias.

Ya he hecho el pago.

Hola a tod@s:
He hecho el pago de 12 euros, que yo considero que lo he pagado para el sostenimiento de esta página web.
Sobrepaso en gran medida los 100 mensajes de marras (claro está que con algunas matizaciones, estos corresponden en gran medida a:
- Felicitaciones a mis compañeros de web por sus obras. Los grandes maestros venden sus obras, y viene a ser una palmadita a la espalda como la que recibimos a modo de felicitación los que no somos grandes.
- Felicitaciones por cumpleaños, santos, exposciones y temas varios.
- Consejos, la verdad es que muy pocos, la mayoría de manualidades (ya que en ese tema estoy algo más versada) porque las lecciones magistrales no tengo preparación académica para ellas.
Tengo abierta una galería.

Soy merecedora de tener acceso a lecciones magistrales? ¿A saber la marca X de óleos con una pigmentación del 15%? A que, en algunas ocasiones, siga siendo testigo de "intrigas palaciegas", de discusiones con tonos altos, y (sí, aún en la escritura, se puede vislumbrar los "Tonos altos"), la mala educación, la prepotencia, la arrogancia, la adulación? Porque me temo que los que no pagarán esos 12 euros no son los que organizan las trifulcas. La transgresión y la genialidad no están reñidas ni con la buena educación ni con el respeto ni la tolerancia, y si uno ha tenido un mal día, los usuarios de esta web no tenemos por qué aguantar el mal genio de un "genio". No sé si estas palabras me llevarán a que se haga un vacío a mi alrededor, pero como bien dice Javier (JVS) las amistades que he hecho en este TallerOnLine, bien merecen los 12 euros y más que me pidieran, pues tengo la suerte de disfrutar de su compañía virtual, de compartir experiencias, de animarnos los unos a los otros sin que ninguno nos sintamos divos o divas del arte de la pintura.

Por otro lado, Roberto, sí debo reconocer que tu labor es encomiable, dado que conozco de primera mano lo que significa tu labor de webmaster y el trabajo y la dedicación que se necesitan para sacar adelante este rinconcito mío.

Y, asímismo, también pienso en nuestros amigos los poetas y escritores del taller, que algunos hacen sus pinitos en el difícil arte de los pinceles, qué pasará con ellos?? Me gustaría saber la decisión que se tomará, si es posible.

Espero que disfrúteis de una magnífica tarde de domingo y os envío besotes para tod@s desde mi rinconcito.

Hola JVS, me alegro de hablar contigo por cuarta vez.

Mira, lo de pillar te aseguro que si hubiera pensado en alguien en concreto, ese no eres tu. Me refiero a una cantidad grande de las mas de tres mil visitas que tenemos diarias, que vienen buscando algo, información para un trabajo escolar o para lo que quieran. Entre ellos hay un porcentaje de lo que yo llamaría vampiros, que piratean los contenidos para obtener beneficios, algo que vosotros podéis permitiros ignorar, pero que yo no puedo. Te aseguro que he tenido muchas batallitas por este motivo, y francamente, no quiero que las aportaciones de Enrique, Santos, Pecado, Rebeca, y de todos los usuarios que colaboran segun sus posibilidades sirvan para que otro listillo se monte un tutorial en su web pero éste, claro, pagando. ¿Entiendes? Esta web se hizo precisamente para eso, para que sirviera de taller virtual para aprender. Pero las cosas evolucionan y yo que soy el responsable me veo en la obligacion de hacer algo respecto al rumbo que tomaba la web yendo a su aire.

Quede claro, pues, que no me refería a nadie en concreto y mucho menos a los usuarios registrados. De los usuarios registrados, se que hay una mayoría que logicamente, son tímidos en el tema de expresarse en los foros, y solo leen, pero que seguro que les inspira en su historia personal en las artes plasticas, o simplemente les distrae. Otros son mas atrevidos y se lanzan, pero reconozco que no es fácil para muchos y no es ninguna obligacion, al contrario, nosotros tenemos la obligaciçon de hacérselo fácil a ellos, y tratar los temas con respeto porque sabemos que nos están leyendo. Vamos que tengo super claro el respeto a la audiencia y todo lo que conlleva.

Peroooooo... sigo teniendo la obligación de resolver los derroteros de la web, entonces tengo que hacer un planteamiento radical, por las razones que de sobras ya he explicado.

No voy a coger toda la parrafada como algo personal porque yo parto de la base que te he comentado que no me refería a ti, es mas, para mi ya no existías, de golpe desapareciste y ya no he viuesto a saber de ti, asi que para mi eres un usuario que no se ha comunicado conmigo mas que en tres ocasiones, pero me alegro que disfrutes de la web y los amigos que ciertamente, yo tambien creo que es el valor mas grande que se puede obtener y yo tambien los tengo.

Lo que expresó Enrique era algo simbolico para ordenar la información en niveles de importancia y concensuarla con la obligación de dar algo a cambio de el dinero que me veo en la obligacion de solicitar para tirar para adelante. Lo de los mensajes en el foro no se va a hacer, pero era una propuesta simbólica que con decir que no es factible es suficiente, no se hace y punto, porque era un ejemplo para definir algo concreto.

Y eso concreto puede ser que en un espacio que se llama Mi taller, que hasta ahora estaba parado, muerto, y que estaba pensado para eso, pues tenga cabida una serie de pasos a pasos, o información mas especializada, y que pueda tener un foro para el solo, es decir que ese espacio contendría ejercicios del tipo de las veladuras, y un foro que solo podrían leer y escribir los suscriptores. Es eso simplemente, no quita nada al resto de la web, solo es la diferencia de que se ponga a que no se ponga como ahora, si no se hace esa informacion no saldrá nunca, si sale, la obtendrán los que realmente ya no solo participan, sino que pagan 12 euros que casi son simbolicos.

Así que para finalizar, dime claramente si quieres una galería y cuelgas tus obras y participas en la medida que buenamente puedas y quieras, sabiendo que no me cojo nada en plan personal, para mi serás bienvenido siempre, O dime si realmente aunque no la necesites quieres colaborar por la parte que te aporte la web, ya sean amistades, o simplemente distraerse. Si no, te devolveré el pago que hayas hecho, tenlo por seguro, no estoy para tonterías.

Un cordial saludo

He observado que se repite con demasiada frecuencia en las respuestas que vamos dejando el tema económico (los 12 €. de marras) y ello me hace pensar si realmente lo que nos molesta es la creación de ese apartado privado en el foro o el pírrico pago de esa cantidad. Desde luego, me sentiría muy decepcionado si el motivo que nos lleva a estar en desacuerdo es el del pago, porque, a pesar de ser relativamente nuevo, soy consciente de lo que me da la web todos y cada uno de los 365 días del año. Sin descanso. Día y noche. Si por el contrario, la polémica viene por la creación del foro privado, el tema requiere una reflexión más profunda, pero... ¡Por favor! ... ¡Olvidémonos de los 12 €.!

Hola:
Por supuesto, nos seré yo quien critique una decisión de unas personas que han creado una Web, que mantienen, y que además, para mi, moralmente tienen mas derechos porque llevan más tiempo en esta pagina. Yo llevo un mes poco más o menos.
Tengo una pagina Web con la que ando a trancas y barrancas para que funcione y tengo otra galeria en Artelista. Para crear otra más no tengo tiempo ni ganas.

Lo que no quisiera que quedara en el aire es que los que venimos a esta página venimos todos a aprovecharnos. He escrito muchos mensajes, no sé cuantos, porque todavia me pierdo aqui y en algunos he comentado a alguien como se podía hacer algo. (Dentro de mis pocos o muchos conocimientos).

Desde el primer momento me sorprendioó el intercambio de conocimientos que habia en este foro, la gente tan maja y poder charlar con gente de mis mismos gustos e inquietudes.
No sé si ahora la pagina será de hacer comentarios vanales y cuando se hable algo de pintura entrar a la parte privada. Ya veremos.

Sin comentarios, Roberto. Perdona mi parrafada anterior y descuida, que no volverás a leer más tonterías mías.
Adios.

Solo decir que estoy de acuerdo con el giro que Roberto quiere dar a la Web y las normas para participar y el/la que no este de acuerdo que no participe.
Roberto, en su día puse en el foro, mi interes en pagar los 12 Euros para disfrutar de esta Web. Aun no los he pagado pues no me has dicho de que modo hay que hacerlo. Si tienes solucionada la forma de pago, te ruego me envíes un correo privado con lo que tengo que hacer.
Saludos para todos.

Quiero pedir a Roberto que atienda la petición de Teresa y separe los dos temas que se han encontrado en este hilo. Sería bueno que al asunto del "area privada" tuviera su propio espacio de forma que nos permita a todos hacer un balance de lo que escribamos. Animo a los que todavía no han dado su opinión a que lo hagan. Y una aclaración, yo soy un colaborador mas de esta Web, no tengo ninguna vinculación con la dirección, ni administración, ni mantenimiento, ni nada parecido, mas que la amistad con Roberto, asi que mi opinión no tiene mas peso que la de cualquier otro. Un abrazo. Enrique Donoso

¡Ah!, una aclaración importante, con todas sus virtudes y defectos, y con todos los mios, quiero mucho a mi amiga Pecado, que yo opine que se mete en mas fregaos de los que necesita, y que la meta caña por ello no debe asustar a nadie, alguien ha escrito por ahí que siempre son los mismos los que pelean, pero... es que siempre son los mismos los que opinan, los que discrepan, los que meten nuevos temas, los que proponen cosas, los que TODO,... sin embargo si todos hubieramos puesto 3 mensajes en seis meses y hubieramos borrado nuestra galería ¿quien puñetas iba a querer entrar en esta Web?. Las relacciones humanas a veces son complicadas. Un abrazo.

Enrique,¡ pareces el pitufo gruñón !. Yo siempre he pensado desde luego que esto acaba en boda.Besets.

¡Ay!, pobre Roberto. ¿Tú estás seguro de querer seguir con ésto?, ¿con toda esta panda de chiflados que nos hemos metido aquí?. Anda que no te estamos dando faena este fin de semana. Besets.

eso qué siginfica?????
no me entero.....

me explicais??? "please"!!!

Pués que en el otro tema hemos mezclado Las Churras con Las Meninas, ahora Roberto separa los dos temas y para eso tiene que trasladar todos los comentarios aquí.¿No?.Besets.

Nadie debería tomar esto como algo personal. Se trata de conseguir, no solo que el taller siga funcionando, sino de que lo haga mejor; optimizar resultados con nuestros propios recursos, y de paso, evitar que esos "listillos" de los que nos habla Roberto, sigan aprovechándose del trabajo y el esfuerzo de otros. Somos muchos los que no podemos acudir a clases de pintura; pero, nos gustaría mucho aprender, y agradeceríamos que alguien nos enseñara. ¡ Pero!, yo siempre digo: ¡mi tiempo es oro! y si lo es para mí, también lo es para los demás. Entre el trabajo, la casa, y obligaciones varias que nos surgen a diario, cada vez disponemos de menos tiempo que dedicar a nuestro libre divertimento. Quiero decir con ésto, que si alguien me dedica parte de su tiempo, de forma constante( no ocasional), se lo debo recompensar de alguna manera; o dicho de otro modo:creo que es justo que reciba algo a cambio.
El camino a seguir para ello, lo vamos a encontrar entre todos, estoy convencida.
Me siento orgullosa de formar parte de este grupo, y de nuevo, os agradezco infinitamente que esteis aquí.

Basicamente me parece buena idea, yo pongo pocos mensajes porque poco puedo aportar, mas que nada hago absorver conocimientos, pero mi interes es total por seguir en esta comunidad como ya he dicho varias veces

Hola, a mí me parece buena idea que se cobre una pequeña cantidad. Yo he pagado por Pay - pal el día 20 pero aún no tengo galería porque no sé cual es el siguiente paso.
Desde luego si algo te gusta casi todos estamos dispuestos a hacer algo para mantenerlo en la medida de nuestras posibilidades; evidentemente no todo el mundo puede aportar lo mismo porque no todo el mundo tiene los mismos conocimientos y capacidades.
Lo que sí sé, aunque llevo registrado sólo unos días, es que aquí hay gente estupenda que te ayuda en cualquier problema relacionado con el Taller de forma rápida y desinteresada, y yo estoy encantado y espero poder seguir aquí.
Discutir siempre es interesante y no tiene porque llevar a pelear.
Bsos

Bueno, creo que tengo la oligación de dar opinión ya que llevo entrando y visitando la web desde el pasado septiembre. Estoy tan sorpredida que no sé qué decir. Sí sé que yo entré buscando información sobre dibujo artísitico para mis clases de secundaria de un colegio rural, y me saqué por impresora lo que encontré aquí y me pareció interesante y clarito para mí. ¿Vine a "pillar"? Pues sí! Como voy a pillar a otras páginas información que necesite. Bueno y me registré, ¿por qué lo hice? pues ni idea. Lo que ha cambiado mi vida desde entonces no os lo voy a contar, pero sí tengo claro que:
No me voy a abrir galería, por lo tanto no voy a pagar los 12 €.
Comprendo y acepto que haya talleres o cursos privados y el que quiera apuntarse tenga que pagar (el pago podría ser los 12 famosos €).
Sentiría el no poder comunicarme con personas que he conocido en el taller y a las que aprecio, pero bueno con la edad va dándose cuenta una que nada es eterno, y siempre podemos irnos al messenger.
Y Roberto, sin que te molestes porque hasta ahora te he admirado y lo seguiré haciendo, creo que lo que has escrito de:
"Detrás de esta web no hay un monton de enanos autómatas que tienen como penitencia responder a los mensajes. ¿habéis pensado cual es el aliciente que podemos tener Enrique o yo para tomarse el tiempo que haga falta para responder las preguntas técnicas? ¿porqué debe ser gratis los secretos que tanto nos han costado conseguir?"

Pues mira a mí me hubiese encantado que me hubieseis dicho alguno de los dos: hombre qué óleo más chulo, sigue espe, que aunque no te vayas a dedicar a pintar no lo haces mal. Pero claro... ¿quién soy yo...?
Un abrazo. Y encantada de haberos conocido.

Ah, si molesta lo de que se ponga en la firma la dirección del blog, pues decidlo y yo enseguida la quito. Yo la puse para que no se pensara que sólo entraba a ver y se viera que estaba tb dispuesta a compartir lo que yo tenía, pero no quería quitar espacio a la web.
Ea, ya está.

Esperancita, me parece perfecto que encontraras la informacion que buscabas, y que disfrutes con lo que has encontrado, pero repito, si lo quieres entender lo entiendes y si prefieres ofenderte pues tu misma, que si te importa la opinion de la persona que ha creado sostiene y se deja las horas de su vida detras del ordenador entenderás que yo tambien debo encontrar un aliciente para tirar adelante no? y ese aliciente pasa por solucionar el tema de la financiacion, con lo que no estas precisamente agradeciendo ni siendo sensible con mi problema, solo con tus ganas de recibir, de que te diga un comentario, que no puedo por falta de tiempo, no a ti, a nadie, entiendes?, no le hago comentarios a nadie sobre sus obras. Al pincipio lo hice y el resultado es que no todo el mundo quiere oir algo que no sean alabanzas, y eso trae problemas.

No hay ningun problema en que cada cuel se ponga la firma con el blog o la web, pero me reitero, yo ahora voy a ser firme en eso, por mi parte, tendré mas en cuenta a los que me ayuden que a los que no, es decir voy a defender mis intereses y los de la web en general, y con ellos a los que estén de acuerdo y colaboren, cada uno en la opcion que decidan, que hay muchas, y practicamente todo es accesible sin registrarse. Y que tu misma te estas incluyendo en la definicion que he hecho de que cuando se les pide algo desaparecen, pues si quieres desaparecer, no puedo hacer nada, lo siento. Nadie te dice que no puedas comunicarte con los demas, cualquiera te puede explicar o comentar lo que desee y tu hacer lo mismo, pero yo, el tiempo que disponga atenderé prioritariamente a los usuarios que considero que entienden y están a la altura de las circunstancias, porque si no, el resultado será que solo os lo pasareis bien vosotros, y yo cargo con el peso. Ya te digo, nadie obliga a nadie y veremos como se hace eso del área privada si se hace.

Un cordial saludo

Ganaremos en calidad? es mi pregunta , por supuesto k voy a pagar , yo creo k mas de uno piensa k con esta cuota vá a recibir clases magistrales¿ de quien? alguien k antes aportaba sus conocimientos por pura simpatia, vá a hacer lo mismo¿ pagando una cuota? ( y no me refiero a Robert )o cambiará de actitud pensando k es el , el k tiene k recibir de otro, este pago es para mantener la web, cosa k entiendo y apruebo sin más .
Por otro lado hay gente k ya no está, ó no estará , gente k a mi parecer tenian mucho peso en esta web, gente k desinteresadamente y por privado sin ánimo de protagonismo me ofrecian amistad y alguna k otra oportunidad para exponer(oportunidad k no pude aprobechar) , y k tristemente óptan por desaparecer de la web, por un desafortunado comentario, solo deseo k con mi pago y el de todos sepamos valorar lo k tenemos k no es poco , el valor de lo humano de gente k entra y sale pero k dejan huella y esto no tiene precio material

un saludo a tod@s de loly

Vamos a ver, si tenemos que aportar algo los que no tenemos todavía galeria, no hay ningún problema en ello, contad conmigo, espero Roberto que lo hagas público en este post...pero hay algo que habeis dicho y que me ha dolido, y mucho.... pensais que hay gente que porque no participa en el foro, y no lo vemos contínuamente mandando mensajes graciosos, pues que no participa activamente, pues creo que estáis equivocados en eso...personas que no dicen nada en el foro porque no tienen nada que decir, ayudan, no sabéis cuánto a personas que cómo yo no tenemos ni idea de la mayoría de cosas y que para no cansaros con preguntas repetivas a veces callamos...pues como digo hay personas que gustosamente en privado y gracias siempre a esta web las contestan, aclaran y explican con una claridad que ya quisieran otros foreros...y no señalo a nadie...que conste....pero es muy facil señalar con el dedo , y clasificar a las personas por lo que se ve...pero nunca sabremos lo que no se ve...igual que muchos no saben apreciar la labor de Roberto, porque no la ven, pero está ahi...y es de agradecer y mucho. GRACIAS ROBERTO Y TODOS LO QUE CONTIGO COLABORAN EN NUESTRO TALLER.

De todas formas deciros que no me gusta la controversia, que me gusta esta página por el compañerismo y buen rollito que se respira, porque puedes acudir a ella y pedir consejo, ayuda o simplemente un ratito de compañia bien a la vista delante de todos o por detrás que tambíén es posible, que para éso estan los privados ¿no?.

Dejémonos ya de malos rollos y dediquémosnos a lo nuestro que es el arte, yo a preguntar que es lo mio y vosotros, si quereis claro, a ayudarme un poquito .... ¿vaaale?

Solo quiero aclarar porque creo que no lo he redactado bien en el post anterior, que cuando digo a Roberto que haga público, es que nos digas en el foro cómo y dónde debemos hacer la aportación....perdon pero a estas horas ya ni veo...

Maria José, no es cierto, precisamente te puedo poner el ejemplo de coke, que escribió unos pocos posts y ha obtenido resultados, tanto enrique como yo hicimos bocetillos para ayudarle, por mérito exclusivo suyo, por la valentía que tuvo y porque se mereció algo por mi parte, me doy cuenta que no es necesario escribir muchos mensajes, eso no lo dudes, otros tambien lo han hecho, pero los mensajes han salido en momentos que no he dispuesto de ese tiempo y no he podido intervenir, asi que esa es la verdad, ya te digo que mne doy perfecta cuenta de todo, y que el problema es tener que generalizar, quizá el verdadero problema sea debatir, la mayor part de los sitios no debaten estos temas, utilizan la politica de hechos consumados, es decir, lo hago pero no lo digo, asi que no se, quizá se lo mejor de aqui en edelante, politica de hechos consumados.

RUIZ, no se si ganaremos en calidad, los 12 euros es para cargar un dinero a algo simbólico, las galerías, porque no pueden ser los foros. No es para recibir clases magistrales. Ahora bien, si algun cara melillo se repartiera de vez en cuando, seria justo que se lo llevara el que realmente está haciendo algo realmente casi simbolico, pero suficiente para que mi sensibilidad lo aprecie un monton, ya que como ves la mayoría no van a hacerlo, eso ya lo intuía.

Antes cuando todo giraba alrededor de las galerías, pues todo era logico, pero que ha pasado?, que mientras estaban las galerías sin poder subir fotos, la gente se ha apuntado a los blogs, y claro, ahora se montan un blog, y ya no hace falta galería, y se lo pasan bien igual, estupendo, entonces yo me quedo con cara de idiota y con doce o quince personas, los habituales que nos conocemos y que suelen ser los que mas aportais (te cuento entre ellos), y el resto pues a pasarlo way... estupendo, pues decidme como soluciono el tema, pongo un enlace para hacer una donación? o espero que llueva café del campo.

Si alguien conoce una idea mejor, soy todo oidos, en serio.

Gracias

Maria José en portada arriba tienes un apartado ¿ deseas exponer? pincha y te salen las opciones k desees para pagar

Saludos

En lo personal pienso que nuestras diferencias hacen mejaor cada dia esta web, espero que sigamos teniendo discusiones, Que seria de esta web todos de acuerdo en lo mismo?

Tambien que bueno que la web sea dinamica y haya nuevas propuestas, algunas veces seran propuestas equivocadas, y eso solo el tiempo lo dira, pero si no hay propuestas y no las discutimos y no las llevamos a cabo, estaremos dejando pasar tambien las buenas.

Yo reitero que esta nueva propuesta me parece un PLUS un EXTRA, si me equivoco que me corrija Roberto, pero creo que las secciones actuales TODAS seguiran!! O sea que los que quieran seguir como hasta ahora, lo podran hacer!!, esto lo digo por los que esten recogiendo pinceles y maletas, no necesitaran pagar para seguir como estan, y tambien si me equivoco que me corrija Enrique y Roberto y..... pero creo que con esta nueva seccion habra una NUEVA SECCION con MAS colaboraciones de ellos y de algunos otros usuarios con experiencia sobre tecnicas, trucos, consejos, etc. Para los usuarios mas interesados y que aportan a esta web, y con aportacion me refiero tanto a lo economico como a lo participativos en los temas, entonces yo veo claramente que esto es un EXTRA a lo que ya tenemos y que logicamente sera restrictivo a los que aportan a la web, para estimular el sostenimiento economico de la web, y reitero esta NO es la primera web, y por supuesto tampoco la ultima que utiliza el recurso de restriccion para los usuarios que pagan de los que no lo hacen, es totalmente normal!!

CONCLUSION:
1.-Los usuarios que quieran seguir como estan lo podran hacer sin necesidad de pagar los 3 centavos de euro al dia que costara la suscripcion!!!!!.

2.- Los usuarios que efectuemos el pago de 3 centavos de euro al dia, tendremos acceso a UNA NUEVA SECCION, ademas de claro contar con derecho a tener GALERIA en la web.

Que cada quien evalue su situacion.

Si quisiera tambien hacer la observacion Roberto, en cuanto a los usuarios literarios de esta web y que tambien son muy valiosos y leidos por todos. Habria que buscar una forma de hacerles justicia por su participacion, creo que muchos de esta web pasamos buenos ratos leyendo sus hermosas colaboraciones literarias.

Hace rato que quiero comentar una cosa positiva sobre lo del espacio privado: recientemente se han suprimido unas fotos justamente por estar a la vista general, de igual forma quizá algunos que les dé verguenza poner un ejercicio a la vista de todo el mundo, agradecerian un foro al que solo pudieran acceder los que realmente estan en la onda, y no los miles de curiosos ocasionales que visitan la web. Eso no creo que sea masivo ni tenga porque cambiar nada del resto de la web, ni impida comunicarse nadie con nadie. Solo sumaría, no se. Quizá ni podamos hacerlo, solo estamos debatiendo, si del debate se deduce que es perder el tiempo, pues se descarta y no pasa nada.

Un saludo

Y por ultimo propongo la seccion: SUBANSE AL RING!! para que ahi desfoguemos todas nuestras ansias y despues a seguir como si nada!! ea! ea! ja ja.
Primera pelea estelar: Pecado Versus Jorge, encuentro sin limites de tiempo, que cada quien defienda su idea del universo!!!!! ja ja ja.

Despues Enrique Versus el que le echen, ja ja ja.

Vamos chicos a seguir discutiendo, claro cuidando las formas. Un saludo, Abrazo y Beso para TOD@S!!

Jorge, totalmente de acuerdo contigo, y lo del taller literario, estoy en ello, hay que reestructurarlo y alguien que entienda en la materia, que será Pecado si acepta, lo deberia moderar, y crear los subforos necesarios para que disfruten a su medida, y tambien hay que hacer un pequeñin debate, ya que lo debatinmos todo, sobre si ´veríais bien el cerrar estos foros a la escritura, dekarlos de consulta para mantenerlos contenidos, he iniciar otros nuevos foros mas modernos, que permitan subir fotos adjuntas sin necesidad de depender de las galerías, y que funcionen correctamente, ya que estos foros no se han actualizado ni han evoilucionadao, y ahora ya estan desfasados, pero no peudo traspasar los mensajes a otros foros sin perder informacion, pero eso lo propondré en otro hilo de debate,

En fin, que es tal cual dice jorge, nadie va a perder nada, no voy a borrar niguna galería, todo el mudo seguirá teniendo lo que tiene, pero si alguien quiere actualizar sus fotos, es decir usar las galerías, pues hasta que no encuentr otra forma mejor, tiene que pagar algo. Todos podrán seguir felicitando, disfrutando, comentando, tal cual, pero tengo que ofrecer un plus a los que paguen, simplemente por agravio comparativo, y por ofrecer un aliciente para que gente nueva se interese y pague, porque tengo que conseguir amortizarlo, y eso solo será posible con cientos de suscripciones, no con 15 o 20.

Un cordial saludo

Roberto seria bueno tambien que implementases una forma de notificar por privado a los usuarios que hayan hecho el pago, digo por si hay algun problema en las transacciones.

Con mucha tristeza, en ciertos momentos y dando la razón, en otros, me ha tocado estar al tanto de la polémica que ocupa a la web en estos momentos.

a) Por el solo placer de adentrarme en las galerías, gustosísima ya hubiera aportado los archi-simbólicos 12 euros, si supiera cómo hacerlo siendo que las courier no aceptan llevar dinero y no tengo tarjetas de crédito, no obstante, si supiera con qué tarjetas de crédito pagar, buscaría a alguien que la tenga para que me haga el pago. Como muchos sabrán, vivo en Nicaragua. Con esto digo, estoy dispuesta a aportar esa cantidad, cuyo equivalente en dólares, es lo que vendría pagando al invitar a una amiga para ir al cine y a una gaseosa para ambas en el mismo.

b) La camaradería que había encontrado en Talleronline, no tiene precio. Los seis meses que tengo de participar, han sido de los mejores de mi vida. Se me ha desarrollado una Tallermanía severa. Y dolorosamente digo "había" porque con pesar siento que esta polémica ha venido a descomponer en gran manera el buen ambiente.

c) Algunos habrán notado que mi participación ha bajado mucho por comentarios como los de don Enrique Donoso, contra quien no tengo absolutamente nada, sobre los que ocupamos la web para decir cosas sin importancia. Leyendo esos comentarios, varias veces he tenido la intención de retirarme, pero no, me digo, mientras Roberto no quite del sitio el foro Charla general.

d) Mi participación en El Rincón del Poeta, la he hecho, no porque considere que mis aportaciones sean buenas e importantes, sino que he pretendido retribuir de alguna manera por lo bien que me han hecho sentir en el sitio quienes participan en el mismo. Lamentablemente veo que cada vez hay menos participantes en dicho Rincón.

e) Algunos problemas que se han presentado, polémicas como las impulsadas por luiscueva, lempika y lo del asunto de Ari22 los he tomado como los de las familias grandes en las que, por disparidad de opiniones hay contrariedades, que hay que superar y seguir adelante, sin tener que estar sacándolas a colación de vez en cuando.

f) No poseo ni puedo poseer galería porque no soy pintora, ni dibujante, ni escultora ni fotógrafa, pero me atrevo a soñar con tener una algún día como pintora novel. Creo que soñar es un derecho que tengo. Así que, aunque aún no estoy pintando me encantaría tener acceso a la Zona privada, para ir aprendiendo sobre los temas que esté a mi nivel aprender.

Tengo un blog que nada tiene que ver con arte, de manera que no creo que le haga competencia a alguien, pues nada hay en él para vender.

g) Desde que me registré en el Talleronline, he visto a Roberto largas horas de las madrugadas -y de los días- de España, en línea. Reconozco su entrega y su labor.

h) Agradezco a Jorge Mateos por preocuparse de mi "status" en el Taller proponiendo una "visa" para mantenerme en él, siendo que no cuento con una galería.

No sé si finalmente la fuerza de los argumentos de los entendidos en arte me desplacen del Talleronline; por mi parte, reitero mi interés en hacer llegar los simbólicos doce euros. Como quiera que sea, deseo la mejor de las suertes a la web y, ojalá, se logre mantener aunque sea en parte el agradable ambiente de camaradería, de buen humor, de alegría y de encanto que la ha caracterizado.

Un abrazo desde Managua, Nicaragua.

Melba Reyes Altamirano.

referente a lo del rincón del poeta....

No hay ninguna posibilidad de que los asiduos a ese espacio, los que participan y lo alimentan tengan una especie de "cuaderno" o de "blok" con todos sus escritos, que equipare las galerias de los pintores y que pueda ser visitado de igual manera???
......


no sé, sólo es una propuesta.... al fin y al cabo a todos nos une lo mismo, en cada una de sus manifestaciones......el ARTE...

He estado leyendo todas las respuestas, sobre todo las explicaciones de Roberto, y tengo que decir que no sabia que la web estaba pasando "apuros economicos" por llamarlo de alguna manera, a si es que si Roberto me lo permite, pagaré gustosamente la cuota anual, para la ayuda al mantenimiento de la web, la cual, quiero seguir visitando.... independientemente al debate de abrir la zona privada o no.
Espero una respuesta para saber como tengo que hacerlo
Un fuerte abrazo

Ja ja ja Mar, eres tremebunda!. Te envio un abrazo gelido.

Siguiendo con el tema.
En otros sitios web, no te preguntan si estas de acuerdo o no, con las politicas de cada web, simplemente las aplican. Aqui tenemos la valiosa oportunidad de opinar, antes y generar debate en torno a ello, me parece algo digno de no perder de vista.
Creo que si un dia nos hubieramos amanecido con una nueva seccion llamada "Secretos y tecnicas de Pintura" y que para entrar tuvieramos que pagar la cuota, y que Roberto no se hubiera tomado la molestia contestar en torno a nuestros puntos de vista, no se hubiera creado tanta polemica y simplemente ya estaria, algunos pagariamos y otros no lo hariamos y ya esta. Pero que bueno que tenemos la oportunidad de exponer nuestros puntos de vista y debatir.
Claro que al hacer esto Roberto se expone a que algunos estemos de acuerdo y a que otros no estemos de acuerdo, pero es de apreciarse que nos de esa oportunidad, aunque a final de cuentas el tomara sus decisiones por derecho propio y ahi si cada quien sera libre de seguir aqui o no.

Chicos, dejadme deciros que no os fijéis solo en la pasión del debate, el fondo es el que realmente nos dará pautas para hacer lo correcto. Todo va a ir bien, ya lo veréis, nadie va a perder nada y todos vamos a ganar. Se como hacerlo, dejémonos de suspicacias y vamos a lo positivo.

No paro de recordar una frase de mi amiga y compañera de trabajo Iryna (desde aqui le mando un abrazo aunque se que no nos puede leer), es ucraniana y me dijo un dia hablando de las peculiaridades de las gentes que aqui en España, se habla mucho y se hace poco, que en el norte la gente habla menos y hace mas, y tuve que darle completamente la razón.
Entonces yo por mi parte me pongo las pilas y me dispongo a hacer. Ya vereis como todo cuando se haga será de forma natural y armónica y se que vamos a tener buenísimos ratos, para todos, los que nos siguen, los esporádicos, ocasionales, se registren o no se registren.

Si hasta ahora ha funcionado sin timonel o sin un rumbo claro es porque ya no se puede llevar con dedicacion esporádica, hay que ocuparse de ella, y ahora vamos a darle entre todos el rumbo que nos interesa. Cada uno es libre de implicarse al nivel que quiera y para los que quieran disfrutar de algo mas activo, tengo en mente ideas muy interesantes que iran cuajando por si solas, sobre la marcha. Quiero que os lo paseis bien y quiero tambien pasarmelo bien yo, que la gente aprenda lo que buenamente podamos ofrecer entre todos, y que sea un espacio incluso de promocion personal para los mas activos, dando relevancia a los eventos artisticos personales como exposiciones de los miembros que ya se mueven por el dificil mundo del arte.

Para los escritores tambien tenia ideas, jejeje, una de ellas que estaba a punto de poner en marcha se me cortó a raiz de una de las trifulcas. Era un concurso de relatos cortos absurdos, que daria muchas posibilidades (incluso yo haria uno) y seria muy divertido, tenia pensado ya el sistema de votacion y todo el tinglado. En fin, seguimos debatiendo, pero todo irá bien.

Un saludo

Eahh! Excelente y adelante, ya veremos que hay para todos, nadie necesita colgar los pinceles.

Absolutamente de acuerdo con tu amiga Iryna. Hacemos las cosas largas y cansinas. Yo confío plenamente en que todo va a funcionar perfectamente. Hay alguien que se está ocupando de ello sin descanso y hay un montón de gente estupenda aquí dispuesta a poner buena voluntad, ¿ que mas podemos pedir ?. Besets.pepa.

Seguiré participando Robert , si es mucho "ó" poco los conocimientos k aporte es lo de menos, para mí lo importante es k esto funcione.
Se me ha ocurrido una idea, k creo nadie a comentado, ¿ k tal intentar k alguna marca, empresa, comercio etc, ponga su publicidad en esta web? muchas páginas tienen patrocinadores, al menos el peso es mas llevadero, además de la cuota k no la descarto claro!

Saludos de Loly.

P.D el pago puede k se demore un pelín estoy buscando un caja sur por la localidad en k vivo, pero lo encontraré seguro aunque tenga k acercarme a Madrid

Yo pienso que no deberia de representar un problema la creacion de una zona privada para lo que paguen la cuota de mantenimiento a galerias despues de todo siempre ha existido los mensajes privados donde seguramente se comparte entre amigos informacion sobre pintura que jamas llega a discutirse en los foros y es que la realidad es que pagar 12, 5 euros o los que sean solo por exponer en galerias no creo que represente algo de interes para los nuevos usuarios, despues de todo hay muchos sitios gratuitos para este fin, pero con un extra no tanto de informacion privilegiada sino de un contenido mas estructurado (tal como el que nos presento Enrique) es mas logico suponer que mucha gente nueva cubriria la cuota de mantenimiento de galerias, claro que a mi en lo particular ademas me gustaria algun tipo de seccion que me permitiera conocer el nivel que tengo actualmente, por ejemplo un mini concurso de pintura por categorias que fuera mensual o quincenal con un premio simbolico (un gallifante por ejemplo ya que en la seccion "adivina quien ..." siempre lo ganan las mismas personas ) y que los ganadores se decidieran por votacion en los foros o algo similar.

Y ya que estamos hablando de lo que nos molesta, hay galerias de gente muy talentosa pero que jamas aporta nada por ejemplo en los foros y bueno si pagan la cuota no hay problema, pero si no pagan y ademas no participan ¿no seria razonable borrar sus galerias? es decir ¿no las estan en cierto modo financiando los que si pagaron galeria? y por ultimo es algo que no se como preguntar, ... algunas personas no tenemos suficiente material para llenar una pagina en las galerias y he visto galerias con varias paginas y esto me hace pensar en si no seria justo una tarifa variable de acuerdo al numero de paginas u obras expuestas, que de cualquier forma explorar tantas paginas en una galeria es complicado de hecho creo que yo nunca lo he hecho en galerias con mas de 3 paginas.

Estas son mis inquietudes al respecto.

Saludos.

Pero k arton de leer!! me he quedado un poco colapsada , bueno como dice Enrike es bueno la opinión de todos , yo por mi parte cosido k si es para beneficio y mejora del taller k adelante .

Yo en mi modestia poco tengo para aportar, no solo soy autodidacta si no k a de mas soy novata,
Roberto REY de la paciencia y las buenas formas, por mi parte adelante, necesito seguir aprendiendo .
Un saludo: Antonia Núñez

Desde luego, hay que varolar el interés que tenemos todos para que funcione bien esta Web.
Quiero poner mi granito de arena y decir que me parece una idea genial lo de la zona privada, entre otras cosas, por lo que comenta Roberto sobre el uso interesado de los contenidos y sin citar siquiera el sitio de donde se han tomado y mucho menos el autor.

Tengo la experiencia de haber participado en un congreso online con una ponencia, de forma gratuita sobre el aprendizaje adulto, concretamente el título era:"aprendizaje adulto en entornos virtuales"y me han comentado que aparece: aprendizaje adulto en entornos visuales sin ningún problema, es lo único que han cambiado, todo lo demás es igual.
No sólo me ha pasado a mi , las de algunos compañeros, aprecen en libros un poquito modificadas
Evitar este tipo de acciones me parece de personas sensatas.Espero que tengamos la madurez suficiente para saber aceptar las discrepancias, pasar al diálogo y no dar un portazo porque algo no nos guste, yo soy poco participativa, pero os aseguro que soy muy activa a la hora de asimilar todo lo que se cuece en esta web.
Soy muy novata con el dibujo y no puedo de momento aportar nada interesante.
Lo de la cuota de los mensajes (50, 80, ó 100) no estoy de acuerdo en que cuantificarlos pueda ser un indicador fiable.
Resumiendo me parece buena idea lo de la privacidad. Besitos Natalia

Yo estoy tambien completamente deacuerdo con lo que dice Roberto y creo que el nos esta dando el lujo de tener mejoras , de poder valorar como podra ser y sobretodo de seguir estimulando el arte .Hoy en dia 12 euros no es un dineral y creo que por el arte y nuestro crecimiento personal merece la pena .Un saludo

Creo que lo del pago de la suscripción ya ha quedado claro, esto cuesta dinero y lo más logico, desde mi punto de vista, es que todos arrimemos un poco el hombro.
En cuanto a lo del area privada, si va a suponer una mejora para la web pues me parece estupendo, lo de los cien mensajes.... bueno creo que sería cuestionable por muchos aspectos que ya se han comentado y que no voy a volver a repetir. No comparto la idea de que sea discriminatorio en el sentido peyorativo de la palabra, pues mi opinón es que en esta vida el que algo quiere algo le cuesta.
Yo soy suscriptora pero no llegaria a los cien mensajes y os puedo asegurar que no es por falta de interes ni mucho menos, es por falta de tiempo y porque en varias ocasiones lo que yo podia aportar ya estaba dicho. Pero si tengo que quedarme fuera del area privada, pues no pasa nada, comprendo perfectamente que la gente que participa activamente y que son los que le dan vida a esta web tengan necesidad de un area de estas características y que quieran que sea restringida.
En lo referente a las polemicas me parece que está bien intercambiar puntos de vista difirentes pero no estaria nada mal que en algunos momentos nos acordasemos de la tolerancia y el respeto.

Saludos

Como miembro que me siento de esta web, no puedo hacer oidos sordos a lo que pasa.
Soy el tipo más agradecido aquí adentro. No saben lo bien que me he sentido desde que en septiembre conocí este lugar. Entré aquí para ver si realmente, con mi cajita de pasteles, podía llegar a hacer algo. Encontré una clase que seguí paso por paso. Y como no sé ni dibujar ni pintar, no tienen la menor idea de lo que ha salido de ahí.
De a poco me fui interiorizando de este lugar y descubrí el rincón literario, donde me atreví a publicar un poema que había escrito hace casi 30 años. Me sentí muy bien recibido. Sentí la "palmadita en la espalda" que todos necesitamos para seguir adelante.
A partir de ahi, un torrente de palabras comenzaron a surgirme y de a poco las fui plasmando en el foro y en el rincón.
Como muchos otros fuí haciendome adicto al taller. Por muchos motivos, por la calidad de gente que lo habita, por la luz que me prestaba para volver a escribir algo despues de 20 años que no hacia nada.
Fueron pasando cosas. En algún momento el Sr. Donoso dijo que el foro se llenaba de nada y me sentí muy tocado y poco a poco fui desapareciendo de él, para no molestar a los grandes artistas que pululan por este taller. Mis participaciones fueron cada vez menos, sólo para felicitaciones de cumpleaños y esas cosas. Seguí publicando en el rincón.
A partir de este lunes descubrí las lucecitas verdes al costado izquierdo de suscriptores.
No entendí bien a qué se refería eso. Hasta que me lo comentaron. Eran los que habian pagado sus 12 Euros.
Me parece perfecto que los artistas que pintan, y este es un taller de pintura, tengan sus galerías aquí y si de querer tenerlas tenga un costo, bienvenido sea. Por mi parte el foro casi ni lo uso porque es todo referido a la pintura y como ven no entiendo nada.
El ángel, en cualquier arte, no se transmite a través de clases magistrales que se puedan dar. Yo puedo enseñarles al que quiera la estructura de un soneto o de un romance, pero el ángel para escribir un soneto o un romance está en cada uno. Ustedes, los pintores podrán enseñarme a pintar o dibujar, pero el carisma para hacerlo no lo tengo. No es lo mío. Debería volar hacia otros lares y caer en algún sitio que sea pura y exclusivamente literario. Pero saben qué???? Estoy aquí y la mayoría de las cosas que he publicado son de aquí y pertenecen y son gracias a este espacio que Roberto nos ha dado.
Si la lucecita verde de suscriptores me diera la garantía de que mi lucecita interna seguirá chispeando para crear nuevas palabras, pues no tendría ningún inconveniente en pagar 12 euros, que no significan nada. Pero desde el lunes, cada vez que entro y veo esas lucecitas verdes, siento que no pertenezco más a este lugar.
Por supuesto que 12 E no pagan los amigos que hice, la inspiración recobrada, y tanta pasión puesta aquí adentro.
Agradezco a Jorgemateos el comentario que hizo sobre los que escribimos y sobre la visa que propone. Admiro la propuesta de Tania, de crear galerías con los escritos de cada uno (en algún momento lo propuse en un post, también). Pero quisiera saber, como dije antes, si esa lucecita verde me garantiza la inspiración. Por el momento no es así, y cada vez que entro y veo los post, las luces....me pasa nada.
Un abrazo a todos. Y como les dije, soy el tipo más agradecido aquí, pero siento que ya no pertenezco más a este lugar. No por 12 E no pagados sino porque estoy en un lugar que es para pintores.
Si de propuestas se trata y de trabajar en conjunto, sabes muy bien Roberto que estoy a tu disposición para charlarlo y hacer que esta web sea para todos como ántes. Como lo fue durante 6 años y que yo aprovecho y disfruto sólo desde hace cuatro meses.

Hola a tod@s,
acabo de ver este post y quería dar mi opinión para que se vean todos los puntos de vista.
No sé si llevo un par de meses registrada y apenas he puesto mensajes.
En parte es porque no suelo tener mucho tiempo, muchas veces consigo meterme 5 minutos, veo los últimos mensajes y no me da tiempo a más. Muchas veces me quedo con ganas de opinar.
Otras veces mi opinión me parece tan tonta comparada con los que sabéis tanto que me da corte decir nada.
Sí que entro al foro para pillar conocimientos. Me encantan las lecciones que dáis y me animan el día. Yo soy sólo aficionada y mi único interés es por aprender, pero no pretendo captar información para aprovecharme. Cuando me habéis contestado a mis preguntas me habéis echo super feliz.
Si a partir de ahora queréis guardar vuestros conocimientos pues será una pena.
De momento no pago galería o suscripción porque no me siento confiada. Creo que si paso más tiempo con vosotros lo haré, pero poneros en el caso de meteros en una página web que os guste y al poco tiempo os pidan dinero por participar.
Creo que si limitáis el acceso a los contenidos muchos nos quedaremos sin la ocasión de formar parte de esta familia.
Pues más o menos creo que es todo. Espero no dejarme nada y no molestar a nadie.
Saludos.