JavierTF - 9/8/2008 a las 03:48
Pue eso. Primero, hola a todos.
Pues la cuestion es que los usuarios del Messenger Live tenemos una opción
ahora llamada SkyDrive en la que podemos almacenar nuestras fotos de manera
publica y privada, y son nada menos que 5 gigas. La ventaja que tiene es
que podemos gestionarla como queramos, quitar o poner fotos y tenerlas bien
localizadas, y no como con los demas (si queremos cambiar la imagen no
hemos de cambiar todos los links, por ejemplo)
Os pongo una muestra del SkyDrive con un dibujo que hice hace dos años. Si,
la pata trasera izda se ve gorda pero o es la posición del cabalo o está
mal hecho porque en la foto salia asi jajaja. Es de 1m de alto mas o
menos.
Saludos y espero os sea util.
Aqui va el ejemplo.

RobotSpiritual - 9/8/2008 a las 04:41
Hola Javier,
no esta mal tu caballo diria que te ha quedado mejor del que estoy haciendo
jj no en serio..independiente de lo que tú dices ..de eso de la pata
gordota ,lo que.. extraño en este equino es el brillo de los ojos ,así
parece que no tiene vida.. bueno es lo unico que te puedo criticar,viendo
que.. te que dan mejor jj no, no tampoco no me quedan tan mal tiempo atraz hice
unos unicornios en acuarela no sé donde los deje sino te los hubiese
mostrado
,bueno voy a termirnar mis dos caballitos y de ahi empezare con unos
unicornios o algun pegaso que tengo vistos de ahi te los mostrare .En todo
caso me gusto tu caballito Javier
PD Hace tiempo atras mencione el Skydriver como para hacer una biblioteca
para tol jj, pero no fui sintonizado bueno.. eso es historia.. aunque, lo
he logrado por el momento es miniblioteca pues le fatan muchos
libros,...
pd2 Yo todos mis documentos los subo a Skydriver es mas facil de gestionar
y adm.. tu info (edit)
http://www.talleronline.com/XForum-tid5230-pid48766.html<
br />
SkyDrive
fuente: http://www.foroz.org/microsoft-nos-regala-5-gb-de-disco-virtu
al.html
http://cid-10530d73d8f37f6e.skydrive.live.com/browse.aspx/min
i%20BIBLIOTECA%20DEL%20%20ARTE
Para bajar al ordenador hacer click en el documento deseado y luego hacer
clicks en descargar ej:

Saludos compañero
rob t
JavierTF - 9/8/2008 a las 04:52
Saludos Rob.
Un abrazo
ClaraCristina - 9/8/2008 a las 04:54
precioso dibujo Torres....y gracias...por la información. Lo miraré.
Un abrazo.
Por cierto que lo de la pata...es la postura...
Deynon - 9/8/2008 a las 06:22
Amigo RobotSpiritual, muchas gracias por la información del Skydriver,voy a
seguir tu consejo y almacenar las imágenes allí.
Como ejemplo, y práctica, voy a utilizarlo para comentar algo sobre el
caballo de JavierTF, donde observo, a primera vista, dos detalles:
1.- La pata trasera izquierda no es gorda, la derecha (en sombras) es la
que está algo deformada y muy fina. De ahí el efecto comentado.
2.- Al ser el suelo de hierba y estar los cascos apoyados semiocultos, el
de la pata en la sombra no puede estar "en el aire", pues en él se está
apoyando el perisodáctilo en su galope.
Es lo que yo veo....
El dibujo es muy bello, lástima de ese efecto....lo mismo está así en el
original, pero a mi modo de ver es un fallo.
Espero os sirva.
Saludos.
NOTA.- Después de varios intentos de "meter" el dibujo aquí, no hay
manera... os dejo la dirección para que veáis lo que os digo:
http://cid-545885b2e1a92a83.skydrive.live.com/self.aspx/Cua
dros%20y%20fotos%20para%20TOL/Caballo02modificado%20web.jpg
JavierTF - 9/8/2008 a las 06:40
Estupendo consejos Denyon. Se disimula mucho la pata derecha. Agradecido, y
detalles como el que apuntas de que quizas el fallo esta 'cerca' y no donde
se supone me ha parecido inteligente y util por lo que lo tendré en cuenta
a partir de ahora. Buen consejo.
El dibujo realmente 'murio' hace tiempo... cuando algo no me convence lo
destruyo. El ponerlo era para que vierais la rapidez y potencia del
Skydriver y era lo que tenia más a mano... Estoy un poco vago últimamente.
¿Será la caló? Jajajaja.
Creo que no es exactamente lo mismo que comenta Robot, pues lo único que
hay que hacer es meterlo en tu carpeta publica y copiar el acceso directo.
Así de sencillo y rapido.
De todas formas esta tarde pondré un paso a paso y vereis que sencillo y
práctico es...
Abrazotes! Y nuevamente gracias.
Javier
kristal - 9/8/2008 a las 08:06
Me
encantaría pintar un caballo y... encima galopando por la playa je je je
Lo que comentais del skydriver, gracias , ya lo vere pues la verdad es que
tengo un lio de fotos que ni yo me aclaro.. unas me salen en mi disco duro
personal, otrs en el picassa, otras en mis imagenes ufffff.... quiero tener
el tiempo de recopilarlas todas en el mismo sitio.
Ayla - 9/8/2008 a las 08:23
Hola Javier
El problema de la pata del caballo, es el problema de la fotografía y de la
falta de dibujo,
me explico
Al contrario de lo que la mayoría de la gente cree, la fotografía no es
fiel a la realidad. O
por lo menos no lo es del mismo modo que el ojo humano.
El objetivo de la cámara no ve las cosas del mismo modo que nuestros ojos,
ni los
colores ni las perspectivas, recordar la torre de iglesia de santos, o
pensar en una puesta
de sol en la que en la fotografía a parecerá un claro oscuro, totalmente
contrastados sin
medios tonos mientras que el ojo vera muchos mas matices. Con la
perspectiva otro tanto. Por eso es importantísimo saber dibujar. (el dibujo
incluye la perspectiva, los
volúmenes y mas cosas no es simplemente la línea) para poder ver y
corregir, y no
limitarse a copiar una foto como máquinas, sin interpretarla, analizarla o
mejorarla. No somos máquinas, debemos ser creativos, y debemos saber
corregir el error de un medio
mecánico, que si bien, puede facilitarnos las cosas también, puede
llevarnos a cometer
errores garrafales si no dominamos el dibujo, si no sabemos dibujar al
natural y del natural.
Se viera como fuere en la fotografía deberías corregir esos errores que
hacen del caballo un ser irreal o deforme. Busca mas información, quizás
otras fotografías.
En mas de una ocasión ha salido el tema de pintar de fotografía, y yo
siempre he dicho
que pintes de donde pintes, hay que saber dibujar (primero y ante todo) del
natural, es mas difícil, si, pero tus ojos y tu experiencia te llevara a
poder corregir los errores de una
máquina cuando sea necesario.
Ver la perspectiva (recuerdas pica) la cámara puede hacer edificios
torcidos, inclinados y mas... errores que luego se han de corregir.
Si no se sabe dibujar no se sabe pintar. No se sabe perspectiva, no se sabe
dar
profundidad, no se sabe dar volumen, no se sabe guardar proporciones, no se
sabe...
en definitiva, nada. Pintar es dibujar con colores.
Ayla - 9/8/2008 a las 08:33
Si se sabe dibujar, se puede: exagerar, modificar, simplificar, ampliar,
disimular, cambiar y mas cosas, cualquier cosas, mejorando o
personalizando lo que fuere que se desee pintar.
basta con medio vistazo para saber quien sabe y quien no
kristal - 9/8/2008 a las 09:02
Gracias Ayla
por fin me he dado cuenta del por que me aburre pintar una foto más que...
un arbol de la piscina en las fotos por muy bonitas que sean siempre falla
algo jo... no volvere a intentar copiar una foto tal cual, y.. por otro
lado seguire practicando el dibujo del natural cada vez que pueda.. aunque
sea por la ventana
Un abrazo
JavierTF - 9/8/2008 a las 09:16
Hola Ayla
Desgraciadamente, por contra de lo que se pueda creer, he estudiado dibujo
y perspectiva en sitios bastante serios. Y digo desgraciadamente porque me
he tenido que empapar tanto la artistica como la de delineación. Me han
hecho gastar mucho papel de embalar y mucho carboncillo.
En ningún momento he dicho que el dibujo sea bueno, sino todo lo contrario,
pero era el primer archivo que como he dicho he encontrado para mostrar el
Skydrive. Incluso que lo destruí por malo.
El dibujar de una foto, lo hacemos todos en muchos casos, y por supuesto
que se puede corregir, estirar y poner mas o menos guapo al sujeto... si te
apetece.
El problema de los objetivos de las cámaras se llama aberración óptica y
proviene de las distintas distancias focales de las lentes por un lado, y
por otro de los mínimos defectos de fabricación de estos. Por ello para mí
los las fiables son los Carl Zeiss entre otros, que equipan cámaras como
las Leica y algunas otras, y cuanto mayor el formato del carrete, mejor.
Permiteme que te corrija en una cosa. Al copiar de una foto lo de menos son
los medios tonos o los contrastes, como incorrectamnete dices, pues eso es
directo de la aplicación del color, sino que el problema de copiar de una
foto es precisamente la perspectiva engañosa por la distancia focal como
decia. No de los contrastes o los colores o las sombras.
Es cierto que a primera vista se ve cuando un cuadro es copiado de una
foto, como lo es cuando es cudriculado para hacer el dibujo o cuando
algunos/as utilizan un retroproyector u otras técnicas, lo que se ve a
primera vista en alguna galeria del foro. Pero bueno, se engañan a si
mism@s. ¿Verdad?
Dibujaré mejor o pero. Pero si quisiera haber puesto un buen dibujo mio lo
habría puesto. Ahora veo que aquí hay que hilar muy fino. Pero dibujo no me
falta pues llevo 42 años dibujando. Creo que no son pocos. De todas formas
luego te pondré algun dibujo del que esté satisfecho, cosa que no pasa con
este.
Por ello, el que digas en tu segundo y seguido mensaje, al parecer para
recalcar el asunto:
'basta con medio vistazo para saber quien sabe pintar o no'
será cierto, pero me parece una grosería que no le acepto ni a tí ni a
nadie, sencillamente porque ni he puesto un dibujo a prueba, ni es el sitio
para hablar de perspectivas si te fijas en el titulo del tema.
Espero haber entendido mal tanto el contenido como la intenión del mensaje.
Ande yo caliente, ríase la gente.
Ayla - 9/8/2008 a las 09:35
Oh, lamento profundamente no haber sabido explicarme, que torpe soy.
todo lo dicho no era por ti en particular Javier, sino que pretendía ser
un comentario en general, derivado de un dibujo en concreto.
Ya se que el dibujo es antiguo, tu mismo lo has dicho. Pero he creido
interesante tomarlo como ejemplo para hablar de tema de "copiar
fotografías" y digo "copiar" literalmente no interpretarlas o tomarlas
como base o idea....
No pretendía darte lecciones ni decir concretamente que tu no sabes
dibujar. No tengo como costumbre señalar.
por otro lado que basta con echar medio vistazo para saber si alguien sabe
o no dibujar, tampoco lo decía por nadie en particular, era un comentario
general y no precisamente pensando en la gente del foro, sino en galerías
y galerías a pie de calle que me he pateado.
Lo de se nota que un cuadro esta cuadriculado o proyectado, se nota
especialmente si el pintor no domina su oficio. Pues los perfiles pueden
estar muy bien y el interior muy mal. Pero si tanto los contornos estan
correctos como el interior, no estes tan seguro de saber distinguir tantas
cosas.
Vamos en fin, que te pido disculpas por no haber sabido explicarme
bien.
No era un comentario hiciera ti personalmente, como he dicho al principio.
Solo he tomado un dibujo concreto para ilustrar una idea que creía
interesante comentar ante los diferentes posts que han surgido alrededor de
este tema.
lamento el mal entendido. Soy muy torpe
Ayla - 9/8/2008 a las 09:37
por otra parte. Es cierto que el error de la cámara es mas visible en lo
que comentas,
pero también es cierto que no ve los semitonos del mismo modo, ni el
contrate. Se nota menos, y depende mas de la calidad de la cámara
Yo de fotografía entiendo poco por no decir nada.
Pero he visto muchas fotos y he visto como pueden enmascarar.
Eso se ve muy bien en las fotografías de puestas de sol y otros
contraluces
En las fotografías el contraluz, suele aparecer totalmente negro, cuando
el ojo puede distinguir perfectamente lo que esta contraluz
Basta hacer la prueba, ponerse contra una ventana con sol , mirar bien, y
hacer la foto.
Pero yo de fotografía entiendo poco. Es solo experiencia pintando.
Ayla - 9/8/2008 a las 10:04
pero jolin, cuanta susceptibilidad no??
y desde cuando en este foro no se puede cambiar de tema en un post? se
viene haciendo desde antes del 2005, cuando han cambiado las normas?,
quien las ha cambiado?
Ya sabes las conversaciones pueden derivar…
Si se crea el clima de “ten cuidado con lo que dices porque alguien se
molestara” nadie se atreverá a decir ni mu.
Mira siento no haber sabido explicarme, pero siento mucho mas que te tomes
así las cosas
JavierTF - 9/8/2008 a las 10:36
Joer Ayla es que ha parecido que tirabas con bala... jjajjaa.
Bueno, entonces un abrazote, ok? vengaaaaaaaaaaa.
Saludos artista
ClaraCristina - 9/8/2008 a las 11:02
La cosa es que siempre tendemos a personalizar...y con Ayla, su manera de
exponer las cosas...más de uno/a...se lo toma/mos...por donde parece ser
que no va la cosa...
Los post siempre empiezan de un modo y terminan...¡quién sabe en que!
Pero a mi también me ha parecido que lo último del "vistazo"...nada...quedó
raro.
Yo que siempre te leo Ayla, he visto que esto sucede con frecuencia, lo de
personalizar...es lo que tiene la cosa de escribir y no verse o...bueno,
que habrá que firmar como decía aquel..."sin acritud"..."sin
personalizar"... para no estar con tanta disculpa, como le decías a
Cristinna el otro día.
Seguro que si tenemos que decir algo en plan "personal y directo"...lo
hacemos en un privado y así no entramos al trapo.
Deynon - 9/8/2008 a las 11:41
A ver chic@s, no seamos tan susceptibles.... comprended que muchas veces
escribimos deprisa y leemos ídem, y así no es difícil trabucarnos. De por
sí, expresarse no es fácil, por tanto, reflejar brevemente, y deprisa
-y-corriendo, lo que pasa por nuestra mente, después de haber leído algo
(no digo "entendido", digo "leído", pues la experiencia me demuestra que es
así, al menos a mí me ocurre) resulta a veces arduo.
Quizás debamos leer más despacio (entiendo que algun@s "peñaz@s" escribimos
tochos, y no resulta fácil), pero también hemos de saber "leer por encima",
o bien releer, a veces las cosas para evitar errores innecesarios.
Se vé claramente, o debe de verse, cuando alguien trata de provocar.... por
favor, seamos algo más tranquilos, estemos más relajados ...y "sepamos
leer". Demos al otro el margen de confianza necesario para no sentirnos
aludidos.
La perfección quizás sea una utopía.... por desgracia. Ya me gustaría a mí
que no lo fuera!
Un abrazo para tod@s... y ya que somos buen@s, seamos mejores.
Saludos
Ayla - 9/8/2008 a las 11:42
lo peor es que te pase lo que a mi me paso hace ya.... con un miembro de
este foro. (no doy nombres)
Total, que venga perseguirme para que le diera mi opinión sobre su
trabajo
un día se la di, en plan esto esta mal,... corrige aquello. (siempre según
mi opinión y entendederas). Desde entonces susodich@ pint@r, me persigue
siempre que tiene ocasión para ir "a su modo" en mi contra... intentando
desacreditarme, hasta tal punto su obsesión que por llevar la contraria no
piensa o "lo que sea" y termina diciendo autenticas burradas con las que
solo consigue hacerse quedar mal así mismo y peor aun cada vez que intenta
fastidiarme
Vamos que para llevarme la contraria un día acaba por decirse así mismo que
es Jilitont@
Ya se que esto no viene bien bien a cuento, pero me acorde ahora y a raíz
de la susceptibilidad.
Supongo que tengo un modo de expresarme que lleva a confusión, intentaré
corregirlo, siguiendo los consejos de ClaraCristina, y poniendo en mis
posts, que no lo digo por nadie en concreto o que es en general o
expresiones similares.
(aunque me temo que alguien creerá que lo hago con “rintintin, por mofa o a
saber)
Aunque no se si lo conseguiré pues tengo el defecto (terrible) de decir las
cosas tal como brotan y es solo cuestión de tiempo que se me escape un
malentendido.
JavierTF - 9/8/2008 a las 11:42
Pues a mi esto me ha sugerido un juego... Os voy a pedir un favor.
Propongamos un personaje (real), el que querais, para hacerle un retrato,
y que se pueda obtener información de él, claro, y cuanto más dificil
mejor. Y los que se apunten le hacemos un retrato a lapiz. La cosa es pasar
un buen rato, reirnos un poco y ya está. ¿Qué os parece?
Ok, por favor, si os parece, para estar de acuerdo, proponer un personaje.
Será divertido. ¡Que solo es una horita dando al lapiz y nos vendrá bien a
todos!
Saludos!
Ayla - 9/8/2008 a las 11:44
ui a la vez...jejeje
JavierTF - 9/8/2008 a las 11:46
Venga Ayla, que está todo aclarado y con creces. A mi también me pasa y
demasiadas veces, pero estamos entre amigos (espero!) y las cosas se hablan
y ya esta.
Pero joer, tan mal no dibujooooooo!! Jajajaja. Que es bromaaaaaaaaaaaaa.
Pero lo del juego es aparte de esto y sigue en pie, ok?
Venga, un abrazo a todos.
Deynon - 9/8/2008 a las 11:50
Muy bien, JavierTF. Por aquéllo de Olías, la expo de Septiembre y demás,
propongo un personaje que me atrae muchísimo y del que no sé si habrá mucha
información gráfica: Juanelo Turriano.
Amigo de Carlos I y de Felipe II, colaborador de su amigo Juan Herrera en
la construcción de El Escorial, astrónomo, ingeniero, matemático..... y
autor del artilugio que lleva su nombre y que surtió durante largos años a
Toledo de agua del Tajo.
Si os parece bien, adelante.... si nó, entiendo que hay gente mucho más
fotogénica 
Saludos
Ayla - 9/8/2008 a las 11:54
jolin, que me paso el dia dibujando
fines de semana incluidos, a ver cuando me retiro.
Porque no jugamos a algo que no sea de pintar o dibujar? y asi descanso
no se que cara tenia ese tipo Deymon, era guapo o feo? jejeje
JavierTF - 9/8/2008 a las 12:15
Joer Deynon, que del Juanelo este solo he encontrado un busto (el de la
cabeza, los otros dos no, claro) y vamos a dibujar con poca variedad y con
tanto busto esto va a parecer un top-less. ¿No podria se otro algo mas...
joven? jjajajaj. Bueno, vosotros direis.
cadz - 9/8/2008 a las 12:40
Buenos dias o tardes a todos.
Hola JavierTF, encontre esta imagen de Turriano....tiene un poco de noise,
esos puntos oscuros en toda la imagen......espero que te sirva
Saludos
diamantina - 9/8/2008 a las 12:46
"Ande yo caliente, ríase la gente".
Hola, Javier, ésto es muy cierto y yo lo aplico mucho en mi vida.
Aplicado en este caso me denota una cierta contrariedad de tu parte ante la
crítica, pero ten en cuenta:
- Es un dibujo que solo conservas en imagen, lo cual indica que has sido
muy crítico contigo mismo.
- No tienes que hilar fino siempre ya que, aunque no todos tenemos el ojo
clínico de Imma (Ayla), muchos podemos disfrutar de tu obra. A mí,
excepción hecha de la pata derecha en sombra, me gusta mucho tu dibujo - he
visto muchos caballos reales en los campos y en las ferias ganaderas
anuales en mi ciudad, también su morfología en mis estudios de
administración agropecuaria- . El solo hecho de ver correr libremente ese
caballo, es un regalo artístico- en mi opinión.
No te olvides del paso a paso que estás ofreciendo. Lo estaré esperando.
Saludos. Melba
Deynon - 9/8/2008 a las 13:27
Tenéis razón chic@s: Ni hay que pasarse el dia dibujando (Ayla), hay
modelos más atractivos (JavierTF) y con más imágenes de calidad (Cadz).
Disculpad si me dejé llevar por la personalidad de ese personaje tan
desconocido para mí y que me atrae tanto.... me dejé llevar por las ganas
de saber más cosas sobre él.
Bueno, lo que decidáis....
Por cierto, en mi primer comentario hay un grave error: el caballo no se
apoya en la "pata oscura". Intenté decir que ese casco ha de estar casi
horizontal, mirando hacia atrás y más bajo de lo que está (a mi parecer).
El caballo no se apoya en él, sino en los otros dos, que al estar
enterrados ambos en la hierba, y ser la pata oscura más delgada, ofrecía
ese efecto tan raro.
Siento el desliz, no quisiera confundir a nadie. Demasiado ya con lo del
perisodáctilo, jaja, pero es una palabreja que no se me vá del tarro desde
la primera vez que la ví.... ¿amor a primera lectura? .
Dsiculpadme de nuevo.
Saludos
ClaraCristina - 9/8/2008 a las 13:44
Quietos paraos!!!...y los que no sabemos dibujar...podemos dar nuestra
opinión (por gusto) no por técnica ni nada de eso...Pregunto sobre lo de
los dibujos que propone Torres.
Y nada más....¡si, un beso bien grande!...y que nadie personalice que este
es para Ayla...jejeje..
Ayla - 9/8/2008 a las 14:34
ya puestos
Alguien me puede decir cual es el tamaño correcto que deben tener las fotos
de un paso a paso para ponerla por aqui, o para mandarsela a Rober
Ayla - 10/8/2008 a las 08:57
??? nadie??
ClaraCristina - 10/8/2008 a las 09:48
Te mandé un correo y allí te cuento...
¡¡¡Seske no somos naideeee!!...está todo el mundo de vacances o de
curso...
Besos.
Ayla - 10/8/2008 a las 14:09
Gracias preciosa
JavierTF - 10/8/2008 a las 16:31
Ayla, te recomiendo un 640x480 como media.
Abrazossss
Cereta - 10/8/2008 a las 16:47
Y esta imagenosequé...........jiji.......¿ha quedado bien?
Está "gorda" para que no hayan dudas.......que pena, dos nos han dejado,
uno está muy mal, y los otros dos "vamos tirando" como podemos..........
Ayla - 10/8/2008 a las 16:50
gracias, ya se lo envié a Roberto.
a ver cuando le va bien y puede ponerlo.
Ayla - 10/8/2008 a las 16:52
uuu pues si que esta grande si. casi ni se puede ver bien ni na
pq no la pones un poquico mas pequeña y de paso das los nombres de tan
apuestos señores... aunque alguno reconoci.
jajajaja
JavierTF - 10/8/2008 a las 17:00
Ceretaaaaaaaaaa que parece que me coma el Tonyyyyyyyy! jajjaa
Aya, de verdad 620x840!!!!!
Ayla - 10/8/2008 a las 17:07
Gracias Javier (te puedo piropear publicamente??)
ya las he mandado a Roberto, las 398707 fotos del paso a paso, son algo mas
grandes
de lo que recomiendas (muy poquito mas grandes) pero para compensarlo
estan
(no se como se llama, a ver si me explico) adaptadas para web por el photos
con lo que
pesan menos.
ahora cuando roberto quiera y si quiere y le va bien, ya lo pondrá y lo
podreis ver y
juzgar. espero que sea útil o como mínimo no quedar demasiado mal.
cristinna - 11/8/2008 a las 07:23
Lo mejor que hay en la vida,es darse a conocer como uno es,
y no andar con tonterías,ya somos mayorcitos
y si alguna vez molestamos sin querer......
¿por que no se puede pedir disculpas?.
Aquí estamos sobre todo para ayudarnos entre amigos,
que gracias a Dios (unos saben más que otros)
y nos pueden dar sus opiniones que sirven de gran ayuda....
tanto en lo técnico,como si estás pasando una mala racha,
y eso es lo bueno que veo yo en éste foro.
A mí (ahora) me gustais cada uno como sois y de todos aprendo algo cada
día.
Gracias a todos por ello y un abrazo.
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