Santos - 19/1/2008 a las 12:24
Chapeau por ti tocayo ....y yo que pensaba que madrugaba y que mi vida era
dura...
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/16/solidaridad/120050
7558.html
A veces la idea de ayudar a estas ONGs se me enfría cuando escuchas en las
noticias que el dinero "se pierde"...por el camino.
¿Teneis alguna experiencia al respecto?
nube - 19/1/2008 a las 12:47
querido santos...entre "hacer y no hacer" yo elijo siempre la primera ...y
por si te sirve de algo...gente con ánimo de lucro hay en todas partes, (el
dinero es golosón),...pero en éstos casos hay mucha más que trabajan y
ayudan de forma anónima,sin recibir nada a cambio, que los que sólo
reparten beneficios en sus cuentas de suiza.
(((y es más puedes ayudar de miles de formas, incluso sin dar dinero))))
que lo sepas!!!!!!!!!!
besitos mon cherí
Melip - 19/1/2008 a las 12:58
Puede haber ocasiones en las que el dinero "vuele" pero estoy convencida, o
al menos eso quiero creer, de que la mayoría de las cosas que se hacen por
los menos favorecidos, como es este caso, llega a los que realmente lo
necesitan. Que no es suficiente?? Pues claro que todos deberíamos
involucrarnos y no creo que valga el decir que "claro, como se queda en el
camino!!!" o "total, no les va a llegar!!!". No! Les llega la ayuda que se
envíe ... aunque a veces tarde más de lo planeado o parezca que no se hace
de forma conveniente.
Y, chapeau por Santos, tu tocayo!!!!!
Besotes.
artex51 - 19/1/2008 a las 13:05
Santos al hilo de este Post, como moderador y enlace directo con las altas
instancias de TOl. Quiero proponer una sugerencia. EXPOSICION COLECTIVA DE
TOL PARA AYUDA A ONGLugar a determinar. Objetivo. Todo lo recuadado menos
gastos de exposicion dedicarlo a una ONG. Yo propongo Medicos sin Fronteras
a la cual pertenezco y os aseguro que en esta no se deriva el denerito a
otras cajas. Se admiten propuestas.
nube - 19/1/2008 a las 13:07
jajaja....ME ENCANTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Melip - 19/1/2008 a las 13:33
Enrique, sin menospreciar la labor de Santos, creo que lo más acertado
sería que te dirigieras directamente al administrador de TallerOnLine, es
decir Roberto.
artex51 - 19/1/2008 a las 13:45
Perdona no yo no quiero dramatizarel tema es comentario jocoso y sin mala
intencion solo sigo un hilo que me ha parecido ineresanta y siguiendo con
el mismo me han dado permiso para poner la primera sugerencia Lugar SEVILLA
Ayduda incondicional para lo que haga falta Mar SAnchez. Y perdon si me he
saltado el esclafon. pero ya hice la mili hace muchos años. Un año en la
nieve de los pirineos para mas frio.
Pepa - 19/1/2008 a las 17:31
Hay muchas organizaciones humanitarias que realizan su labor de forma
honrada, corruptos hay en todas partes. Los últimos escándalos que se han
producido en algunas han servido como un buen pretexto para ignorar
realidades, como la de Santos. De todas formas, como bien dice Carmen, hay
muchas formas de colaborar.
artex51 - 19/1/2008 a las 17:45
Bueno. A ver.... Si lo que se trata es de debatir pues El Primero en la
lista. Es lo que mas me gusta. Simplemente seguir un hilo, dar una opinion
sincera y a la par, que siga el hilo pues mejor. Si sirve de algo, pues
mejor aun. Sugerencias..... todas. Opiniones, mejor que las mias, seguro.
Pero eso si, si lo mejor es seguir el Hilo de algo que interese a los
intereses de los que necesitan...... MEJOR, POR EJEMPLO.
Pepa - 19/1/2008 a las 17:57
Ada - 19/1/2008 a las 17:58
Einnngg??? Os juro que sigo el hilo..... pero muchas veces no encuentro
el ovillo.
artex51 - 19/1/2008 a las 18:05
Perdon por no ser mas claro. Esto de la palabra escrita me pone de los
nervios. Solo quiero expresar mi opinion de que estoy a favor de las ONG.
Que hay algunas que no son de fiar, evidente. He querido transmitir un
mensaje que cualquiera puede participar en el mesaje de ayuda a los que lo
necesitan. Y si nosotros podemos.Por que no?. No os enfadeis, seguro que en
una mesa cara a cara casi nos damos besitos y abrazos Besotes
karmen - 19/1/2008 a las 18:15
Pues os diré.... como sabéis soy gallega, y como buena gallega, debería ser
"desconfiada"... sin embargo colaboro con dos ONGs, y he apadrinado a una
preciosa niña keniana que si algún día puedo me gustaría conocer..
Los niños son mi debilidad...
Es cierto que podemos colaborar de muchas formas, pero mi situación
personal no me permite ni ir de cooperante ni... pintar cuadros... por lo
que me tengo que conformar con aportar algo de dinero y ... confiar en que
llegue a su destino... (aprovecho para decir que la idea de Artex me parece
estupenda)
No es que me sienta muy feliz ni crea que es suficiente, pero si lo comparo
con los que podrían hacer mucho más y se limitan a "observar"...( ya
sabéis, los amos del mundo y personas con poder...) me acuesto con la
conciencia menos "revuelta".
Amelia - 19/1/2008 a las 18:43
Yo sin ser gallega, desconfío de cualquier organización con grandes
infraestructuras, sueldos, viajes y un largo etc. por eso cuando puedo
ayudar, lo hago directamente y sin intermediarios.
Marjory - 19/1/2008 a las 18:49
Si es cierto que de las aportaciones a las ONGS se pierde parte por el
camino, pero tan cierto como que si no donamos nada,.... menos llegará.
Los que tenemos debemos ser generosos....
Un saludo
Santos - 19/1/2008 a las 18:51
Tu idea Enrique me parece esplendida.
La verdad es que los únicos cuadros que he vendido (3) han sido para causas
benéficas y no he sacado para mí ni un duro, pero no me ha importado en
absoluto.
Si que es verdad que tendríamos que hablar con Roberto (yo, no os
confundais, soy uno más)
Sería un sueño una expo con una gran repercusión....pero es tan díficil.
Tamayo - 19/1/2008 a las 19:25
Yo estoy de acuerdo con Artex Fifty one, hay que hacer algo, ya lo que
después hace otra persona, eso queda fuera siempre de nuestro alcance, es
más fácil quedarse en casita y no hacer nada.
http://www.youtube.com/watch?v=LPs_hjQ7UmY
inesca - 19/1/2008 a las 19:32
Contad conmigo.
pequeñosaltamontes - 19/1/2008 a las 19:44
y conmigo
artex51 - 19/1/2008 a las 19:51
Bueno ya estamos cinco. Haber si esto fragua.
jorgemateos - 19/1/2008 a las 20:49
Conmigo pueden contar, nunca nada es suficiente, pero nunca nada sobra, no
tiene que ser nada grandioso, con cualquier cosa que se pueda aportar será
bueno.
cristinna - 19/1/2008 a las 21:11
Conmigo contar también para lo que querais....
Nunca he tenido intención de vender un cuadro,así que para mí sería un
estreno fabuloso,siendo para lo que es.Artex,has tenido una excelente idea.
picaro - 19/1/2008 a las 21:26
Artex, apúntame en tu lista.
Ayla - 19/1/2008 a las 22:24
Pues vale.
Para los que desconfían, con razón o sin ella, de las ONGs, les diría que
la caridad y/o piedad debe empezar por nuestra casa,
Si quereis ayudar a alguién podeis encontrar muy cerca de vosotros, gente
que lo necesita, y algunos mucho.
Y sin necesidad de intermediarios.
España tiene un indice de pobreza que clama al escandalo. Vergueza
siento...
masaga - 19/1/2008 a las 22:24
Yo en estas cosas peco de confiada, y siempre aporto lo que puedo. Los
niños, los ancianos y los animales son mi gran debilidad por ese orden.
Contad conmigo para apoyar cualquier decisión que se tome.
Besotes gordos.
Manoli.
Melip - 19/1/2008 a las 22:55
quote: Perdona no yo no quiero
dramatizarel tema es comentario jocoso y sin mala intencion solo sigo un
hilo que me ha parecido ineresanta y siguiendo con el mismo me han dado
permiso para poner la primera sugerencia Lugar SEVILLA Ayduda incondicional
para lo que haga falta Mar SAnchez. Y perdon si me he saltado el esclafon.
pero ya hice la mili hace muchos años. Un año en la nieve de los pirineos
para mas frio.
Permiso de quién? Evidentemente esto no es la mili, pero hay un escalafón:
Talleronline es una marca registrada, y su grupo propietario es el único
que puede dar permisos sobre el uso de este nombre y la infraestructura.
Si quieres montar una plataforma de apoyo a Pecado , es genial,
pero espera a que Roberto confirme el consentimiento públicamente, o si
sois tan impacientes organízadlo desarrollando una nueva
infraestructura.
Marjory - 19/1/2008 a las 23:00
a que ONG se va a destinaR?????
fdezsrez - 19/1/2008 a las 23:32
Por lo visto y leido parece que la mayoría de los opinadores está de
acuerdo en hacer algo y echar una mano para ayudar en esta inmundicia de
mundo que nos ha tocado vivir. Acabo de ver Estadísticas y en ests momento
en TOL somos 9880 mienbros (¡quién los pillara!, es broma) y tenemos
alrededor de 6000 visitas diarias, lo que quiere decir que hay un gran
potencial. La idea de una colectiva me parece cojonuda y además con tanta
gente produciendo pintura sin parar, esto podría tener una continuidad "in
eternum", que garantizaría el éxito de la idea.
Pero....Yo veo dos peros importantes, seguro que hay muchos más, y no
quisiera echar piedras al camino:
1º. Hace falta un alma generosa, organizativa, con tiempo y sapiencia que
organice el tinglado
2º. Hace falta un espacio, mejor una ciudad grande, donde sea posible tal
acontecimiento, además de patrocinadores, comisarios de exposición,
publicidad, etc.etc.
Seguro que entre los 9880 miembros (perdón) hay los suficientemente
preparados y generosos como para iniciar gestiones...
El % de dinero que se queda en el camino es accesorio, creo yo. O acaso
cuando compras más barato en los chinos piensas que quienes lo fabrican
cobran 0.60 € por hora de trabajo.
A debate y besets como dice la Pepa.
Por cierto, acabo de descubrir que la palabra ****** , o sea caca, está
censurada en este foro. Iba a poner"esta ****** , o sea caca, de mundo" y
me salen asteriscos en vez de ****** , o sea caca, por lo que he tenido que
escribir "inmudicia" que parece si está admitida como animal de compañía.
¡Que paren esto que me bajo!
Melip - 20/1/2008 a las 00:07
Releyendo el tema, he caído en la cuenta de otra posible interpretación de
sus palabras: que el objetivo de los fondos recaudados tal vez no sea Mar
Sánchez, sino que ella brinde su ayuda incondicional para su organización
en Sevilla. Es la diferencia que provoca la omisión del signo de dos
puntos.
Siendo así, retiro lo referente a la plataforma de apoyo, pero reitero en
la necesaria aprobación de quien corresponde para utilizar el nombre y
recursos de TOL .
Atentamente.
Amelia Prieto.
Tamayo - 20/1/2008 a las 00:09
A ver, dos cosas.
Una, si no entendí mal, creo que artex no se refiere a una plataforma de
apoyo a pecado, si no, que dice que pecado apoya incondicionalmente la
propuesta y que Sevilla puede ser el lugar de la iniciativa.
Dos... peros y contratiempos siempre los habrá en todo y para todo,
"perooo" jajaja, creo que con voluntad, un poco de imaginación y más
voluntad, sí se puede hacer algo.
Tres (ups, ya me pasé, jejeje), sí es ayudar a una ONG, o a una institución
local de algún pueblo, o incluso a alguna alma necesitada sola, me da lo
mismo, creo que sobran gentes, organizaciones y lugares que pueden servirse
de la ayuda, si es mucha, o si es poca, también da lo mismo.
Cuatro, mientras Roberto da su anuencia, o no, se puede ir proponiendo,
dando ideas, mostrando voluntades o involuntades, lo que sea, como decía mi
abuelita.... por proponer no nos vamos a quedar más pobres y después
podemos ver si se puede concretar de un modo o de otro.
Cinco... reitero mi apoyo y disposición.
Seis..... Au revoir.
Siete.... je t'aime....
Ocho..... j'ai faim....
Nueve..... J'ai du froid....
Diez.... ?
artex51 - 20/1/2008 a las 10:46
Quiero aclarar un serie de cuestiones mal interpretadas en este hilo:
1º.- Lo que hago en primer lugar es seguir un port creado por Santos sobre
OMG. Lo que hago es y a modo de conversación amena con un toque de
hilaridad no malintencionada, SUGERIR un tema no IMPONER un tema. Tema que
puede ser o no ser factible desde cualquier perspectiva, estructural,
personal o de cualquier indole. Solo era una propuesta sin un fin
ultimo.
2º.- Al leer mi amiga y la de otros Mar el post me envió un privado para
decirme que le parecía una buena idea y contara con ella para lo que
hiciera falta. Le conteste el Post aclarándole que solo era un hilo con una
propuesta a ver como se manifestaba la gente. Y a modo de sugerencia le
dije que SEVILLA seria una ciudad bonita para realizarla. También le
solicite el permiso que es un privado si podía manifestarlo en el foro y si
me lo dio Todo esto de manera insustancial y sin miras a nada.
3º Evidentemente esta página tiene un dueño y una marca registrada y que
es de cajón que no se puede hacer nada utilizando su nombre. Pero como
pagina abierta se puede manifestar, opinar, debatir, proponer lo que a uno
le de la gana. Eso si guardando las formas y sin insultar a nadie ni a
ninguna institución.
4º y Ultima: Quiero cerrar este tema diciendo que, si con crear sugerencias
se producen polémicas o susceptibilidades Pues no os preocupéis que me
reservo el derecho de manifestarme otra vez cuando lo crea oportuno. guste
o no guste. Jejej.
Por ultimo Hay muchas maneras de crear una colectiva sin necesidad de
moverse de casa. Solo con donar una obra a subasta y/ o a modo de Galería
virtual . Lo recaudado donarlo a quien se proponga. O TAMBIEN NO HACER NADA
QUE ES MAS SALUDABLE
cristinna - 20/1/2008 a las 11:39
Lo primero,buenos días a todos.
Y lo segundo(sin querer crear polémica)¿donde estábais todos cuando Roberto
subastó el cuadro de Mar)y haciéndole falta a ella.....es la primera que se
ofrece.Si no nos ayudamos entre nosotros,como vamos a ayudar a los
demas.........Y SIGO DICIENDO QUE PODEIS CONTAR CONMIGO PARA TODO LO QUE
ESTÉ EN MI MANO.Y si alguno se siente ofendido ,lo siento de
corazón.Artex,tienes toda la razón del mundo.Y Ayla lo mismo.Como dicen por
ahí......
Atentamente:
CRISTINNA
xoxoo7ooxox - 20/1/2008 a las 12:59
Hola a tod@s, parece mentira el ánimo de crítica que a menudo veo por aquí
¿se siguen molestando algunos sres. por un "quítame de allí esas pajas"?.
No vale la pena tanta inquina, menos cuando lo que se propone es un fin
humanitario. Bastantes problemas hay ya en el mundo para que creemos alguno
más entre nosotros sin necesidad.
Todo ésto me viene al hilo de la propuesta hecha de hacer en Sevilla (me
parece perfecto,me coge muy cerca) una exposición para ayuda humanitaria.
Estas cosas de ayuda a ONGs, y demá, yo me las planteo de diferente manera.
Me encanta ayudar y ser útil, pero no todo lo vamos a aportar nosotros,
humildes paganos, con nuestro esfuerzo. Hay organizaciones entre cuyos
objetivos (y algunas su razón de ser) está la ayuda al necesitado:Iglesia,
gobiernos, sindicatos... etc
Un sinfín de organizaciones que, pienso deben intervenir un paso antes que
el pobre de a pié que les paga con sus impuestos, que ellos deberían
administrar y que gestionan bien en lo que les interesa y mal en lo demás.
?Qué deuda tiene algun pais poderoso con la ONU?
¿Para qué sirve ésta respecto a los males del mundo?
En definitiva: ¿De qué valen los organismos internaciones, nacionales,
locales...si no ven más allá de sus bolsillos?...
Despues de la "diarrea mental" que espero me perdonéis (pero me fastidia
tanta hipocresía en la política) vuelvo al redil... ¡ a Dios rogando pero
con el mazo dando ! que decía mi Abuela.
Me parece magnífica la idea de la exposición. Si se hace, desaría aportar
un cuadro. Pienso que TOL, si lo organiza, deberia cubrir al menos los
costes de la exposición, el resto para el fin humanitario que se designe.
Podría votarse a quién se le destina en nombre de TOL.
También debería adjuntarse relación de personas que colaboran y cantidad
aportada.
En mi caso no pillaría "un duro", todo para la ONG.
Ánimo, dejemos las vigas propias a un lado y juntemos las pajas ajenas para
encender la llamita de la Ilusión.
Seamos constructivos, hay mucho que hacer.... aunque seamos críticos con el
sistema.
Saludos
xoxoo7ooxox - 20/1/2008 a las 13:09
Por cierto, se me olvidaba: Como ha comentado Cristinna en su anterior msg,
pienso que si se subasta algo para ayudar a alguien, se deberia de hacer
llegar a todos los miembros de TOL esa comunicación.
Yo, personalmente, ni me he enterado, no estoy al tanto de todas las
noticias ni de las necesidades de por aquí. Sugiero que "alguien" se
encargue de hacer llegar a todos a través del correo (cuya dirección consta
aquí) el problema y así poder ayudar. Sólo en casos de necesidad.
Saludos
PANDORA - 20/1/2008 a las 13:22
Respondo yo. Diez: cada día eres menos gracioso.
artex51 - 20/1/2008 a las 13:45
Releches!!!!!!!!!!!!!. Si lo se no me meto ...... Jod.... como esta el
paño.....
Ada - 20/1/2008 a las 13:51
Artex me sorprende la claridad con la que te explicas en este último post,
cuando en algún otro he sido incapaz de saber lo que querías decir. Es de
agradecer que te hayas esforzado por hacerte entender y que lo siguieras
haciendo, porque muchas veces no participo porque no sé muy bien a qué te
refieres. Creo que te lo he indicado en varias ocasiones.
Supongo que a Meli le ha pasado eso, que no ha entendido lo que querías
decir y en un momento de “calentón”, que todos lo tenemos, te ha
respondido. De todas formas una vez ha releído, ha rectificado y eso le
honra.
Todos podemos proponer lo que queramos, pero quizás si lo hacemos de forma
clara y sencilla evitaremos malos entendidos.
Respecto al cuadro de Mar, debo decir que ignoraba que subastara su cuadro
por necesidad económica (si he entendido bien), no obstante, lo de pujar
va en función de si te gusta o no la obra, y los demás también tenemos
necesidades económicas para decidir en qué, o cuánto queremos gastar.
Este tema podría ampliarlo, pero prefiero quedarme aquí.
Insisto creo que la solución está en que todos hablemos claro y nos dejemos
de indirectas.
Un saludo a todos.
cristinna - 20/1/2008 a las 15:49
Ada,tienes toda la razón del mundo.Pero yo no he dicho que le hiciese
falta económicamente....He dicho:"Y haciéndole falta a ella.....es la
primera que se ofrece.Solamente te digo ,que lo que más vale es lo que no
se compra con dinero.YSIGO DICIENDO QUE PODEIS CONTAR CONMIGO PARA LO QUE
SEA.Un abrazo
Tamayo - 20/1/2008 a las 19:57
Jajajaja, Habló Pandora!!! No sabía que alguna vez me consideraste
gracioso! jejeje, me alegra alguna vez haberte hecho sonreir...... veooo
que lo necesitas!! jajaja, joer, crear un personaje solo para tratar de
joder a alguién, a algunos organismos que solo viven a base de la
existencia de otros les llaman parásitos, y curiosamente hay uno que se
llama.......... SYMBIÓN PANDORA!! jejeje.
"Un parásito de complicada vida sexual inaugura una nueva categoría de
seres vivos: El Symbión Pandora."
Henry Gee, en El País, 14-12-1995
A primera vista estos seres vivos parecen diminutas botellas de
perfume, de no más de un milímetro de longitud.
Pero lo que marca a esta criatura es su complicado ciclo vital. En primer
lugar se reinventa a sí misma continuamente. Nuevos conjuntos de tentáculos
crecen a madida que se gastan los antiguos, y algunos de ellos se
desprenden para convertirse en criaturas independientes denominadas larvas
pandora. El nombre procede de la apariencia del progenitor, transparente y
lleno de protuberancias a punto de estallar, como la caja de Pandora de la
mitología griega.
Pero esto es sólo la mitad de la historia. La muda de una cigala supone la
muerte para la colonia de Symbion y eso actúa de espoleta para un cambio
drástico: surge el sexo. Cuando llega la muda, en vez de larvas, los
animales engendran diminutos machos y hembras. El macho se desprende de su
progenitor, y, cargado de esperma, busca otras criaturas en las que se
estén desarrollando hembras y se engancha a su cuerpo. No se sabe bien como
se acoplan machos y hembras, aunque los machos parecen disponer de pene.
En todo caso, la hembra fertilizada escapa de su progenitor, al que está
enganchado el minúsculo macho y coloniza otro lugar de la misma langosta
para incubar un único descendiente. Al poco tiempo, la hembra degenera en
un mero cascarón, repleto de otro tipo de larvas móviles, las cordoides,
que se alejan nadando. Estas larvas son más resistentes que las anteriores
y pueden alejarse más , hasta encontrar una nueva cigala que no esté
mudando para establecer una nueva colonia. (...)
P.D. Que pena, vivir solo preocupado por y para algo... get your own
life.... my friend....
Tamayo - 20/1/2008 a las 20:01
Artex Fifty One, yo sigo más puesto que un calcetín para cooperar, joer! no
entiendo como a una propuesta de este tipo le salen tantas "cositas",
total, mucho ayuda el que no estorba....
P.D. No hay que desanimarse amigo Artex, un abrazote....
Elena-3 - 20/1/2008 a las 21:41
Si os poneís de acuerdo, y esta buena idea se lleva a cabo, contar
conmigo.
Saludosss.
TERESA - 20/1/2008 a las 22:38
Cuando una sugerencia trata de ayudar a los necesitados me parece un buen
inicio, una idea estupenda..
Si lo propuesto se lleva a cabo en "condiciones que me satisfagan",
podréis contar comigo sin lugar a dudas.
Saludos
maritus - 20/1/2008 a las 23:19
Contad conmigo Como dice el refrán "un grano no hace granero pero ayuda al
compañero"
Tamayo, he de decirte que yo te encuentro agradable, simpático y ocurrente.
Y encima inteligente.
Saliudos a todos
Dolores - 21/1/2008 a las 16:56
Digo como Elena y Teresa, si os poneis de acuerdo y las condiciones me
satisfacen... contad conmigo.
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